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【林】擬態うつ病【公一】 part2

1 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 20:12:37 ID:le04FyrX
氾濫する「うつ病」情報が、「擬態うつ病」を生み出す。

抗うつ薬が効かない理由
うつ病は薬で治るとどの医者も言う。
しかし、薬を飲んでもまったくよくならないと訴える
自称「うつ病」の人の数は膨大である。
なぜか・・・

2001年12月24日 宝島社新書
著者紹介-----------------------------------
林公一(はやし・きみかず)
精神科医・医学博士。インターネットで月に二十万以上のアクセスがあるサイト
Dr林のこころと脳の相談室
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/
を運営中。著書に「大人になったのび太少年」「大人になった矢吹ジョー」
「うつ病の相談室」「統合失調症-患者・家族を支えた実例集」がある。

Amazon
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%93%AC%E6%85%8B%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85-%E6%9E%97-%E5%85%AC%E4%B8%80/dp/4796625178/ref=pd_bbs_sr_3/249-3437898-9873167?ie=UTF8&s=books&qid=1173797589&sr=8-3

内容(「MARC」データベースより)
うつ病と外見は似ているが本質は異なる「擬態うつ病」。
現代病である「擬態うつ病」を、社会の風潮、医療の問題、
甘えをはじめとする個人の姿勢などの背景を分析しながら鮮やかに描く

前スレ 【林】擬態うつ病【公一】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173789469/

2 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 20:20:49 ID:1Qw46Cjw
2

3 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 20:21:23 ID:aVvxq6G4
うつ病と言ってる若い奴等の半分以上がこれだろうな。

4 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 20:22:10 ID:g4zMlt+A
3


5 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 20:22:30 ID:g4zMlt+A
5

6 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 20:24:15 ID:le04FyrX
参考
【社会】 "新型の鬱病、急増" 「自分を責める」から「他人や環境のせいにする」へ…全体の4割占める新しい鬱★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214470059/

・受診待ちが出るほどの“うつ病”の急増。その背景には精神科に受診しやすくなった
 こともあるが、顕著なのはいまや4割を占めるといわれる“新型”の出現。
 いったい従来のうつ病と比べて、どう違うのか。

 近年、臨床医を悩ませている急増中の“新型”。
 特徴的なのは、仕事や日常生活がままならないことに対して従来型の『自分を責める』
 のではなく、『他人や環境のせいにする』傾向が強いこと。
 「会社が悪い」「上司が悪い」「異動させられたのが悪い」などの言葉が口癖のようにかいま見られる。
 「ほとんどが20−30代前半の若い世代に発症して、逃避型や回避型などと呼ばれている」と
 話すのは、日本精神神経学会理事で池上クリニック(川崎市)の池上秀明院長。
 さらに、気分の落ち込みが継続する従来型と違って、会社で仕事をしていると重くなる。

 本来、うつ病の原因には、真面目で責任感が強いなど本人の素質による“内因”と、職場環境や
 人間関係などの“外因(環境因)”があり、双方がからみ合って発症している。
 外因が強いようなケースでは環境を変えてやるだけでも“抑うつ状態”は比較的よくなる。
 一方、内因の方が強い場合には薬は効くが重症化しやすい。ところが新型の場合、一見、会社に
 問題があるように思えるが、そこがフェイント。「本当の原因は当人の心の構え方にあるので、
 たとえ会社の環境を変えてもあまりよくならない」など、原因の究明が一層複雑になって
 いるのが特徴だ。(後略)
 http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062535_all.html

※関連スレ
・【秋葉原事件】 容疑者、「会社が悪い。親が悪い。社会が悪い」と供述★5
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213338133/

7 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 12:33:25 ID:EfJUk00D
【まさかとは】Dr.林のガイドライン3【思いますが】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1211903673/



8 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 05:30:06 ID:by1NWmr5
前スレ読んだけど
うつ病になんてならなきゃよかった
ネット上で「うつ病患者ですが」って言っただけで擬態うつ病って決め付けられて
ちょっとでも反論したり攻撃性を見せるとますますそうだと思い込まれて叩かれて
少しでも「うつ病」について理解してもらいたくて書きこんでたけど
結局、全く無駄だったみたい

ほんとになんにも良いことない
ならずに済むものならうつ病になんてなりたくなかったよ
健康な人や症状の軽い人が羨ましい
普通に生活したり働ける人がほんとに羨ましい
うつ病患者が2ちゃんなんて本当はやらないほうがいいんだろう
「うつ病についての誤解を解きたい」なんて無謀だったんだ
よけい落ち込んで自分の症状を悪化させるだけ
もう疲れた

9 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 13:56:57 ID:fHAqzqf9
↑間違いなく「擬態うつ病」ですね。ご自分で気付いてますよね?

10 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 20:15:20 ID:qqmxJJp+
鬱は甘え。

11 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 22:42:21 ID:SAwrKlF7
擬態うつなんて病名は存在しない

12 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 00:02:01 ID:nqfgE4wQ
だって病気じゃないもん

13 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 19:41:01 ID:3SNORHF0
メンタルサイト作ってる奴は擬態精神病。
リスカ・ODしてる奴も擬態精神病。
精神病を理由にニートしてる奴も擬態精神病。
精神病を理由に生活保護を受けてる奴も擬態精神病。
中学・高校で精神病と言ってる奴も擬態精神病。若い女で精神病と言ってる奴は擬態精神病。
彼氏・旦那の居る精神病の奴は擬態精神病。

14 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 19:44:58 ID:Gu1YpJsB
>>8
負けるな!頑張れよ!!

15 :優しい名無しさん:2008/07/11(金) 06:53:26 ID:5YvTPyex
擬態うつにはリタリン処方でいいよ

16 :優しい名無しさん:2008/07/14(月) 04:45:59 ID:n+zeuDNn
自殺されてからじゃ手遅れ

だけど手遅れになってから初めて万人に分かる病気

造語→流行る→廃れる の流れだけはもうウンザリ 人の命と健康を何だと思ってるんだ

17 :優しい名無しさん:2008/07/15(火) 01:24:56 ID:jMyNVeSq
林先生が読まれていることを祈って書き込ませていただきます。
私は擬態うつ病です。
10年以上、どの薬をMAXまで飲んでも効きません。
心理検査でも「かなりのうつ状態。でも純粋なうつ病とは違う」と言われて
います。
直接でなくここに書き込みさせていただいたのは、10年以上の経過をメール
する力がないんです。いつかと思い、ノートに少しずつまとめて3年程が経ち
ました。
大好きだった親友とも会えません。
友達、趣味どころか仕事帰りも電車でしゃがみこみ立っていられない日々です。
今日も「そんなに会いたくないならいいよ」と親友に言われてしまいました。
4ヶ月も断り続けているから当然ですね。
とても怖いけど、>>15さんのおっしゃる通りかと。
リタリン飲んで働いて、依存する前に入院しての繰り返ししか方法がないと感じ
ます。
親ももう定年になるので、せめて人並みの意欲を取り戻したいんです。
先生が「擬態うつ病の治療法」にふれられないのは、治療法がないからという事
なのでしょうか。

18 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 02:19:15 ID:I2OAcpNV
嫁さん、鬱病で会社退職
自宅療養中につき家事一切せず
おれが休みの日にまとめてやっている
先週妻と義両親がディズニーランドへ
「どうだった?」と尋ねたら
「ん? 楽しかったよとっても!!!」だって。
でも家事は出来ないw ……いつまで続くのだろう。

林先生ももしかしてわかっていらっしゃらないのかもしれないけど、
真正だろうと新型だろうと
遊び・自己の楽しみ以外の「〜のために〜する」が
完全に欠落しているのは一緒 だからやっぱり鬱病なんだろうなあ

19 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 22:07:11 ID:+Ab6rmaH
>>18
よう皇太子!

20 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 10:41:35 ID:rrk1MFIL
適応障害ってなんだよ
そんな病名あるのか?
皇室に適応出来なかったって烙印押されたってこと?

21 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 12:59:32 ID:yW2Wd9Dw
>>19
皇太子の嫁は家事なんかやらなくて当然だろ。

22 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 13:00:26 ID:yW2Wd9Dw
>>20
適応障害のスレを嫁

23 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 20:33:46 ID:rrk1MFIL
そんな暇は無い
三行で説明しろ

24 :ぴょん♂:2008/08/03(日) 08:48:23 ID:yH0Clyss ?2BP(450)

あっ 治せないからって患者のせいにしている医者ね

25 :優しい名無しさん:2008/08/03(日) 09:22:07 ID:BtXnGQ9E
怠け者を叩くスレはココですか?

26 :優しい名無しさん:2008/08/04(月) 23:08:22 ID:YZjZyRwS
難治性うつでパーロデル2.5mg/dayを処方されました。
聞かない薬なので不安です。。。

27 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 03:36:28 ID:UCh5U2wR
Dr林ってよく診察もせずにメールだけで診断できるね。
誤診する可能性が強いと思うが。

28 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 15:08:02 ID:yMKG46bH
>>27
メールだけでは正しい診断はできないから、ちゃんと精神科で診てもらいなさいと本人も書いているよ。

29 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 19:39:36 ID:8t+Wj1MQ
質問に答えているだけ、つうスタンスだべさ。
林先生を悪く言うでねぇ。

30 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 19:54:58 ID:61jMXe/P
 俺も鬱病なんだけど、医者が認めてくれないんだよね? 詐病だと思ってるんだ。
 もうこの医者はあきらめた。脳神経内科に行く。キッチリ判断をしてもらう。
 会社を辞めました。活きる望みもない。不幸にして死んでいく人が羨ましい。健康な人
が羨ましい。青春時代に犯した罪を祓いきれないでいる。僕も40を越えました。
 親もじきに他界するだろう。

31 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 20:04:19 ID:oSVb1sgg
擬態うつ病は全部まわりのせいにして、自分が生きていて申し訳ないとか迷惑かけているとか
自覚ないんだよね。
これが大事な判断材料になると思う。

32 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 21:11:16 ID:8t+Wj1MQ
林公一にいわせると「内因性のうつ病」以外は全て「擬態うつ」という事になる。
さらに、本人いわく、「擬態」だから「悪い」という事は意図していない。

従って、林公一の擬態うつの定義によると、というかこの言葉はこの人が勝手に定義したものだが、
境界例の抑うつ状態も、抑うつ神経症の抑うつ状態も同じ「擬態うつ」である、という事になる。
甘えてうつを演じてる奴はおろか、親戚が死んで塞ぎ込んでる奴も擬態うつという事になる。

しかし、「擬態」といったら、昆虫が外敵から逃れる為に周囲の木や草に自分の姿を似せることをイメージしてしまう。
「この人は擬態うつです」といったら、そいつが周囲のストレスから逃れる為にうつ病を演じているかのような印象を与える。
医者が診断するのも難しいケースもあって、(医者から診て)あたかも擬態しているかのように見える、
というのが「擬態うつ」の命名理由だろうけど、一般人のなかにははそうは思わないやつだっている。

で、実際に知能の発達が遅れて日本語も判らん、論理思考もできない>>31みたいなバカが、擬態うつという言葉を誤用し始める。

林公一は「うつは心の風邪」という一面的な認識を払拭したいが為に「擬態うつ」なる概念を導入して、それは成功していると思う。
しかし、「内因性のうつ病」ではない抑うつ状態全てに「擬態うつ」という名前を付けてしまったばかりに、>>31みたいに誤用するバカがいるのも事実だ。

それでも「定義上、擬態という言葉に恣意的な悪意はありません」としか言わない林公一はちょっとずれてると思う。


33 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 21:17:22 ID:oSVb1sgg
ごめん、よく考えずに書いた。
自分=バカってとこだけ把握した。

実際にうつ病で苦しんでる人が一緒にされたくないからって書いてるのみてちょっとそう思っただけ。
被害妄想ひどくなってきたんで民剤のんで寝ます。
スレ汚しすみません。

34 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 21:19:48 ID:oSVb1sgg
間違えてた。
このスレ、ヤフーのニュースでみた新型うつ病の話だと思ってた。
全くの別物ね。

>>32
ごめん。

35 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 21:23:47 ID:8t+Wj1MQ
いやそんな謝らなくていいですよ。
言われて判るなら、おれが言い過ぎたってことだし。
気にしないで良いですよ。


36 :優しい名無しさん:2008/08/21(木) 23:29:29 ID:dyvWRgFb
ネットで知り合った人に相談されて、いろいろアドバイスした。
内容までは書けないけど、その人の性格とか人間関係の悩み。
無い知恵しぼってアドバイスしたつもり。
その人の返事は「でも、私欝だから…」だって。
じゃあ、さっさと医者行けば?って言いたくなった。
だって病気だからって言われたら何も言うことないじゃん。

病気を理由にして、ダメなとこ直そうとしないだけだろ!
とは言えないけど、欝を免罪符みたいに使うんじゃねーよと思った。
こんな人周りにいない?

37 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 23:23:08 ID:eQfyweeK
もうすぐ更新だい。

38 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 00:41:23 ID:Zn6SzN7V
なんか一ヶ月早かったなー…

林先生にメルしてみたいけど、これまでをまとめられないしそんなパワーもない
書けたとしても病気のことというより
病後の(超個人的な)社会復帰についてになってしまうだろうから意味ないか…

39 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 10:00:58 ID:FdLjkuMq
林先生のサイトが閲覧できないのですが自分だけでしょうか?皆さん閲覧できますか?

40 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 12:05:13 ID:cGfEhIH3
>>39
昨日、移転したようです。
http://kokoro.squares.net/

41 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 12:07:28 ID:FdLjkuMq
>>40
ありがとうございます。検索でもなかなか見つからず困っていました
助かりました

42 :優しい名無しさん:2008/09/09(火) 12:56:03 ID:PEybEoBh
何かといえばうつ病をタテにとる社員は擬態うつ病でしょうか

http://kokoro.squares.net/psyqa1460.html


43 :優しい名無しさん:2008/09/09(火) 12:59:54 ID:tDdgWBlm

うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる?
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。

「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。1回の失敗が命取りだから


44 :優しい名無しさん:2008/09/09(火) 21:21:25 ID:r/YKEcQA
>>42
読んでみると、林先生なら絶対擬態ですと答えるに決まっている内容。
そんなことでメール出して林先生の手を煩わせるなよ。
先生も先生だ。そんなしょーもないの載せるな。もっと他になかったのか?

45 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 13:04:07 ID:AaxkarDZ
家族ならともかく他人が擬態うつ病と判断してもどうにもならない、というか
余計に話がややこしくなりそう。

46 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 01:22:47 ID:yojdBms/
>私のサイトを見るのも最後にしてください。
>さようなら。
>病気が回復した日にまたお会いしましょう。

今月の名言

47 :優しい名無しさん:2008/09/18(木) 19:30:07 ID:YdbAh+X/
ho

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