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パワハラのせいで鬱になった人 part4

1 :優しい名無しさん:2008/07/31(木) 15:58:36 ID:0uatM+3J
 上司などによるパワハラで鬱病になってしまった人、
  対抗手段や防止方法など語りましょう

 【パワーハラスメント】=権力や地位を利用した嫌がらせ

 会社などで職権などの権力差を背景にし、本来の業務の範疇を超えて継続的に
 人格と尊厳を傷つける言動を行い、就労者の働く環境を悪化させる、あるいは
 雇用不安を与える行為である (出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』)

パワハラのせいで鬱になった人 part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209985706/l50


2 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 02:17:37 ID:Ey+n3NTn
【関連URL】
パワーハラスメントとは(定義の一例)
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%d1%a5%ef%a1%bc%a5%cf%a5%e9%a5%b9%a5%e1%a5%f3%a5%c8

離職の際のトラブル相談
ttp://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa4.html#q59

NPO法人労働相談センター(無料相談)
ttp://www.rodosodan.org/

コミュニティ・ユニオン全国ネットワーク(組合に加入。会社との交渉や紛争を打開する際の手法のひとつ)
ttp://www11.plala.or.jp/kobeunion/cm_union/cm_union.html
全国労働組合総連合・労働相談ホットライン(フリーダイヤルあり)
ttp://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
日本弁護士連合会(裁判や労働審判など)
ttp://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html

日本労働弁護団(労働問題に特化した裁判や労働審判など)
ttp://homepage1.nifty.com/rouben/

3 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 02:22:04 ID:Ey+n3NTn
個別労働関係紛争対策の概要
ttp://www-bm.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html

損害賠償等の支払い(法知識)
ttp://www.ynbms.info/2007/03

労働基準法違反報告書(情報提供)
ttp://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm

労働基準法違反申告書
ttp://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm

労働審判制度について(初期に裁判を避ける方法)
ttp://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1911.html

しんぶん赤旗(パワハラ行為を外部漏洩化させるための一方途)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/
(※毎日新聞もまた、労働問題には動きやすい)

特定社会保険労務士(労働紛争のあっせん代理として機能)
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/shahoroumu01/01.html

(社)全国労働基準関係団体連合会(厚生労働省から以下の事業を委託)
ttp://www.zenkiren.com/

全基連・労働時間等相談センター(無料電話相談を全国33か所で実施)
ttp://www.zenkiren.com/center/top.html

(※パワーハラスメント関連の書籍も多数とはいわないまでも、出版されている。
岡田康子、涌井美和子、金子雅臣氏らの著作がある。
一読し、参照参考にされるもよし)

4 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 02:26:11 ID:Ey+n3NTn
<モラハラ>

●孤立させる
職場で孤立している人はモラハラ対象として狙われやすく、
そうでない場合には仲間から孤立させることからモラハラが始まります。

●個人攻撃をする
仕事を与える一方でそれをできない状態に追い込む、仕事を取り上げる、
ミスを細かく指摘するなど、仕事を利用した嫌がらせを行います。

●人格を攻撃する
仕事に関する指摘ではなく、人格を否定するような、
相手が痛みを感じるような個人的な事柄を攻撃します。

●正常な感覚を失わせる
同僚や上司から理由もわからないまま非難され、虐待され、仲間はずれにされ、
辱められることで、被害者は正常な感覚を失ってしまいます。

自己愛性人格障害の人が、パワハラなど行うことが多いです。

5 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 02:29:04 ID:Ey+n3NTn
>>1
スレ立て、おつかれさまです。

6 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 18:32:57 ID:0RcsxhTj
新スレたってる、うれしー、乙ですー。

7 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 21:04:19 ID:jeQ1zMXM
1乙でございます。

前スレの終盤で相談したものです。
あらためて簡単にまとめますと、

約一年前、激務と上司Eの陰湿連日のいじめにより「抑うつ」「うつ」と診断(書)。
約半年前、上司Eが転勤、新しい上司Kの管理下となる。この春過ぎから病状回復傾向。
ところがつい先日、それまでかなり気を使ってくれた上司Kに食事に誘われ、一対一の
その席で上司Kがいよいよ豹変(その日は昼間から上司Kが私に圧迫的脅迫的言動がを
いくつもしており、様子があきらかに今までの対応と違っていた)。約90分間断続的
に圧迫的・脅迫的な言動やおちょくるような言動が時に激しい口調を交えて続いた。
その晩、私は明らかに平常でいられず、不安感が募り、ほとんど眠れなかった。
激しい不安感や不眠が続くので、その週末最寄の病院で診断を受けたところ、新たに
神経不安症と睡眠障害と診断(書)が下りました。その後は薬の力もありなんとか
やっておりますが、激しい不安と薬が無い場合の不眠は相変わらずです。
(その問題の日は日中、夕食ともおおよその時間入りの詳細なメモを作成してあります)

8 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 23:18:55 ID:5hLVjEyK
上司Eの時効までどれくらい残っているのだろうか・・・
たしか時効は1年だった気がする。

9 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 01:38:19 ID:x5vbSPFW
>>7 さん、最初の上司はパワハラかもしれないけど、二回目の上司の件は、継続的なパワハラと違うんじゃない?

それに、そんなに何度もあうなんてあなたに問題はないの?
上司の指摘に心当たりはないの?

他の相談者とは何か違うような気がする…
なんていうかクレーマー的な…

10 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 01:58:02 ID:Dw1sIq5g
えっ、民事は損害発生から3年じゃなかった?

その食事の後、上司Kはどんなようすですか?
以前と同じ気を使ってくれる上司だったら、災難ですが酒癖が悪い人。
病身で一人で対応じゃ辛かったね、酔っ払いあしらいは辛い。
豹変したままだったら、色々きなくさい。
周到な準備が必要になってきますね。

11 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 02:58:00 ID:mz0tmTDC
刑事で1年じゃなかったっけ?
民事は付属的な気がする

12 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 11:47:50 ID:wdG+zVWV
>>10
その後は職場で基本的に無視されます。
また確証はないのですが喫煙室等で何か流しているらしく、
周囲も私を無視するような態度があからさまになっています。
これは何ら証拠はありませんが。

13 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 16:15:45 ID:FLU7S6D/
作業所にパワハラ男そっくりの糖質男がいて、
ちょっとしたミスでもガミガミ怒って
他の大人しいメンバーにも偉そうに命令してやがる。
そのくせ上にはゴマすって、自分が作業所を背負ってると
勘違いしてる。

やい!クスノセ!おまえ本当は統合失調症なんかじゃないだろ!
なんで精神障害者の振りなんかしてるんだよ!
オマエがただの性格悪い男だってこっちはちゃんとお見通し。
作業所で威張りたいからいついてるんだろ!さっさと出て行け!
そのくらい性格が悪ければクソ会社でクソみたいにガツガツ働いて
クソみたいに出世して、クソみたいに威張ってろ!卑怯者!!!


ぶっ殺すぞ!

14 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 21:54:16 ID:mz0tmTDC
\(^o^)/オワタ

15 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 22:16:41 ID:UfprcGUT
パワハラ野郎
http://www.fukuoka-bma.jp/bmf/bmf/images/BM-F200708.pdf


16 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 22:30:31 ID:T+JnGH5W
クスノセ、闇サイトで殺人依頼は止めてやるから
テメエのせいでかかった入院費と医療費、払え!
どうせテメエじゃ払えんだろうから、親に払ってもらう。

金払わないとブチのめすぞ!!!

17 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 22:58:41 ID:Dw1sIq5g
>>12
落ち着いて、よく整理して、「これは後出しだとネタ扱いされかねん」って部分がないようにしましょうよ。
今の状況も>>7で書いとけば大分印象が違ったと思います。
一応、メンヘル板だし、マジレスでいきますね。

『基本的に』『確証はない』『らしい』じゃ、どこの誰も手の打ちようがない。
決定的証拠を掴むか、実損をつくらなければ。
最初の発病の時、今後の扱いについて念書(私の弁護士御推奨)を取っておけばすぐに相手の落ち度を糾弾できたかも。
ないものはしかたない、どんな小さな不快な点でも記録記録記録。
医師の診断書には病名はあるでしょうが、原因は書いてなかろうと思います。
外科とかと違って精神・神経課医は普通書きません。
診察のとき会社の状況を話してカルテに記入しておいて貰ってください。
国か県の労働相談室で相談実績を作っておいてください。

会社内で最近経営状態が悪くなったとかの噂ありませんか?
もしそうなら、退職に追い込もうとしている可能性もありますね。病気が私病までいってれば解雇理由になりえますし。
法的には違法にならないやり方をするはずですから、絶対に隙を見せないでください。

18 :優しい名無しさん:2008/08/02(土) 23:12:22 ID:spiIMJHd
>医師の診断書には病名はあるでしょうが、原因は書いてなかろうと思います。
三通ある診断書のうち一通には原因の一つとして、仕事のストレスと前の上司
との折り合いがよくない旨明記されています。

>最近経営状態が悪くなったとかの噂ありませんか?
わりと大きめの製造屋ですが、一昨年から業績大幅悪化、昨年歯止めかからず、
今年前半も計画未達が確実、今編成している後半計画でも更に悪化の見込み。
会社グループ再編やM&Aなどの噂もひっきりなしです。

>私病
済みません無知を承知でお伺いするのですが、私病とはなんでしょうか?

>診察のとき会社の状況を話してカルテに記入しておいて貰ってください。
はい。

>国か県の労働相談室で相談実績を作っておいてください。
はい。

>法的には違法にならないやり方をするはずですから、絶対に隙を見せないでください。

十分注意します。お忙しい中いろいろご指導ありがとうございます。

19 :優しい名無しさん:2008/08/03(日) 00:27:36 ID:JKErFXEv
>>18
私病とは基礎疾患、もともとそういう病気持ちだったということですが、
>>17ではこれ以上治る見込みがないほど悪化してしまった状態の意味で使いました。

就業規則に中にきっとあると思うのですが、業務追行に差しさわりのある心身の障害のあるものは解雇の対象となりうるってのが。

パワハラでも鬱でもないので、例として適当でないかもしれませんが、
工場勤務の技術者で腕を切断の事故にあったとします。労災にはなりますが、
今後仕事を続けていく事はできませんから、会社には解雇の理由にもできるのです。

精神疾患でも同じで、業務追行能力がない、と言うところまで行くと法的にはなにもできません。
くれぐれもこれ以上病気を悪化させないでください。追い詰められないでください。がんばって。

20 :優しい名無しさん:2008/08/05(火) 16:07:22 ID:RhHRWr0E
>>12
単なる被害妄想だよね、キミは。

21 :優しい名無しさん:2008/08/05(火) 22:44:42 ID:0x7zszg6
>>12さん、前スレからみてるけど、本当被害妄想っぽい。

いや、確かに酒の席での恫喝はあったんだと思うけど。

それ一度の事をあなたがずーっと引きずって、やれ訴えるだのなんだの…。

そんな状態じゃ、その上司が陰で悪口いいふらさなくったって、周りが自然と距離置くのはわかるな〜

酒の席での事を、その上司に直接問い質してみたら?
責めるでもなく、「あの時、こんな事言ってましたよね?覚えてますか?あれから気になって仕方なくって」みたいな感じで。

執拗に追い詰めて、会社に居られない状態にされるとか、完全無視や周りを抱き込んでの継続的な嫌がらせならアレだけど…
失礼だけど、このくらいでいちいち裁判とか訴えるとかしてたら、あなた一生そんな事の繰り返し人生だし、定職につけないよ?

22 :優しい名無しさん:2008/08/06(水) 00:31:47 ID:zvgzTRUm
パワハラでビョーキになって、その症状がキモイからクビ。
取引先100人以上の前でDZオズマ芸をするよう命令されたり、
ソフトの違法コピーを命令されたり…

いつのまにか、ただの神経性不眠症が、重度ストレス障害に。
ルボックス処方された翌日に業務への従事を解除、
先月いっぱいで解雇。

明日弁護士と会ってくる。

23 :優しい名無しさん:2008/08/06(水) 03:44:00 ID:6XaPkcEd
>>22
がんばれ!!!

24 :優しい名無しさん:2008/08/06(水) 07:07:30 ID:7rUw8Oo1
>>22
不法行為の命令は悪質だな。
他にもやばいことをやらされてたら、記録しておいた方がいいよ。

25 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 17:15:18 ID:8P5oMMiH
パワハラ小関のせいでうつ状態になりました。ジェイゾロフト75ミリグラム服用してます。

26 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 20:19:32 ID:y52LYXtW
だれかが負け惜しみで、「パワハラする人間は本当は弱い」なんて言ってるけどそうは思わない。
たぶん、される人間よりずっと「強い人間」だと思うよ。
そして、そんな事をしてても首にならない「頭のいい、仕事の出来る人間」であることも多い。
だけど、性格が悪い為に、その「強さ」を発揮する方向性が違う。
何が不幸かって、生きていく上でとても大切な「人からの信頼や友愛」を生涯得られないこと。

おうおうにして、友達が極端に少なかったり(従う人は多くても、同じ力関係での付き合いがない)配偶者がいない等、私生活で満たされていない。

心から幸せそうなパワハラ人間を知らない。

そしてその不幸の様を見て、ザマミロと思う。
結局、人生の幸不幸の均整取れてる気がする。

27 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 22:33:54 ID:LK4z0iXD
>>26
“負け惜しみ”って本気で言ってんの?
パワハラってのは立場が「強い」奴がやるんだから、そこは強かろう。
だけど人間性は最低ランク。
目下しか虐められないんだから、実は「弱い」よ。

パワハラ人間が不幸そうでも自分はザマミロとは思わん。
無関心っていうのかな、どーでもいい。
幸不幸のバランスなんて信じてない、人は平等じゃないよ。
でも>>26がそう思って自分を保てるなら信じておけばいいと思う。

自分と考え方が違うからって一行目に書いたようなこと言うのは感心できない。

28 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 17:04:15 ID:VZvRbbjI
自分らの無能を棚に上げて、
お前ら何言ってるの?ww
もっと仕事が出来たら、虐められてるはずないべw
他の連中見てみろよ。
ちゃんとできる奴は、虐められてないだろ。
もっと現実見とけって、全部お前らが悪いんだからw

29 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 18:00:22 ID:cNTey+0E
>>27

人の言葉尻をとらえて、感心しないだのなんだの。
人の意見を細かく一つ一つとりあげて、否定。

どうも、人と自分の考え方の違いを受けいれられない性格のようですね。
まあ、あなたの人生だから、それであなたが周りの人間に何と思われていようと関係ないけど。

それと、目下しか虐められない⇒目下だから虐めるんだと思うけど。
それを「弱い」とは思わない。
パワハラする人間は、立場がなくても性格的に「強い」人間が多いと思う。

30 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 18:09:09 ID:GLMxG5TW
みなさーん
いつもの方々が2匹来ましたよ。
さわっちゃだめですよー。

31 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 18:26:40 ID:VZvRbbjI
所詮、カスはカス。
自然淘汰されるようになってるんだろうな。

32 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 20:46:58 ID:cNTey+0E
>>30

29だけど、自分もパワハラ受けて今月末退職する予定。

別にパワハラ擁護な訳じゃないから一緒にしないでくれない?

33 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 21:32:24 ID:oRVlgqQy
パワハラのせいで体調治らねぇー!!薬漬けだべーーーーーーーーーー
どこの会社に行ってもパワハラに合うぜーこん畜生ぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!

34 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 22:14:17 ID:ywowCLMY
パワハラする人って、部下に不正行為を強要しませんか?
嫌がる人は、「無能」としてパワハラの対象になる。

「有能」な部下は、明確に命令しなくても、空気を読んで、自分から不正を行って、上司に貢献するw
空気を読めないと、虐められるよww

35 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 23:31:23 ID:70A0J3rr
>>34
うちは不正行為どころか不法行為の強要があったけどな。

36 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 23:55:03 ID:JtMoJE5v
考えてみるに、元大阪府知事横山ノックによる女性選挙運動員へのセクハラ事件では、
1千万円超の慰謝賠償金の支払い判決という審判がくだされたのではなかったか。
まだ法制化に至っていないとはいえ、パワハラの問題はセクハラのそれと同一線上にあります(人権侵犯)。

37 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 00:04:22 ID:HAx6+zjG
ハニートラップとパワハラは別問題


38 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 00:10:01 ID:XKZac5f+
>>28
パワハラの意味解ってないだろWWW
夏休みだなあWWW
釣られてやるよ。
暇だから。

39 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 00:21:12 ID:+AIBz8Tb
カスが嫌われてるだけだろw
大人になってからも虐められてるのか〜。

40 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 00:28:15 ID:+v8kzOJI
そう、私は学生時代もいじめられてた
社会に出てもやっぱりいじめられた
自分に欠陥があるのは痛いほど分かっている
生き難い世の中だ


41 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 00:42:17 ID:wd9k9wrX
パワハラが原因の欝ではありませんが、鬱病で休職中のものです。

一度復帰したのですが、まだなおりきっていなかった状態で、所属長から退職を
匂わされながら二度目の休職を勧められ、休職しました。

最近ようやく死にたい気持ちが出てこなくなり、薬を飲めば気持ちは安定するようになりました。

そこで医師が復職を匂わせてきて、本日所属長のところに挨拶がてら説明に伺いました。

所属長からは「お前は甘えているんだよ」「痩せたら復帰を認めてもいい(薬で太ってしまったのにおかまいなく)」
「どうして親と一緒に住まないんだ」「甘やかされて育ったんだよ」などと大きな声でどなられて帰ってきました。

もちろん、そこまで言うなら「休職に至った職場の状況はどう考えるのか」聞きましたが「昔のことを言うんじゃない」的な
発言で取り合ってもらえませんでした。

もちろん、不満はありましたがそれで帰ってきました。

これはパワハラとして訴えることはできるレベルでしょうか?

42 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 00:55:38 ID:yHFDvt54
>>34

ウチもそれ絡みだ。ひでえもんだ。

理不尽を引き受けるにしても、
こちらも生活が掛かっている。
メリットとリスクを秤にかけて、
他人様の不正を引き受けるワケには行かない場合もあるんだよな。

パワハラする奴は、嘘の辻褄とか、
リスク計算がまじでむちゃくちゃ。
パワハラされなかったとしても
関わりたくないタイプ。
恫喝力とごり押し力、「他人の手柄は自分の手柄力」が強い。
いいなりになったら良い事があるかというと、そんな事もない。

リスクの計算ができるなら、
パワハラしないだろうなぁ。




43 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 01:01:41 ID:vmvpgEzH
パワハラ上司の言
病休で入院することになった時の親への説明
「今までは、色々な資格を取り、期待していました
が、今はただのお荷物です」
真実はパワハラ三昧で人格攻撃までしてたくせに
復帰した今でも、人間不信です

44 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 01:08:39 ID:+v8kzOJI
どこにいっても嫌な奴はいる
そしてそういう嫌な奴ほど社会的に認められ、高い地位につくという現実
いわゆるいい人はそういう奴らのカモにされ淘汰されていくのみ


45 :22:2008/08/09(土) 02:12:42 ID:iqCvvUqv
とりあえず弁護士に10万払った。

…ちくしょう、退職の最後のやり取りが、
クスリが切れてて記憶が途切れ途切れ…。

あと「過去の日付で日記を書けない」Mixiの仕様が、
思わぬ証明材料になりそうだ。

46 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 09:27:05 ID:2ukJD81p
>>41 あなたからみたら、立派なパワハラだと思う。

だけど会社側の責任者として考えると、みんな誰だって辛い状況を耐えながら一生懸命毎日出社してるのに、特に病気(身体的に障害が出来たとか←鬱を病気ととらえられない)でもないのに、会社に席を置きながら出てきたり休んだりされては、迷惑なのには違いない。

第三者的にみると、しかたないのかな…って。
まして、責任者が守るべきものは、あなたの心ではなく会社なんだから…。

同じパワハラ受けて、退職予定の自分からしたら、その上司のいいぐさはめっちゃムカつくけど、会社側だってボランティアじゃない。
いい大人が、生きる為に必死になって頑張る場所だ。
みんな必死だ。
確かに管理責任はあるが、上司も精神科の医師でもないし、あなたの気持ちを配慮しながら守っていく余裕はないんだと思うよ。

47 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 19:49:47 ID:SJXqrN1l
>>41
そんな調子が長期にわたっていたらパワハラとして訴えられるレベルかも。
現実にはものすごく難しいよ、証拠集め大変だし。そもそもパワハラ鬱じゃないんだったか。

「休職に至った〜」の部分、
『労働安全衛生法』第三条の、快適な労働環境の実現と労働条件の改善を通じて職場における
労働者の安全と健康を確保するようにしなければならない、
で追求できるだろうけど、
それをしなかったからパワハラと言えるかってのはそれこそ新しい判例になると思う。
相手は絶対認めんだろうから泥沼係争になるのは目に見えてるが。

不満があったらその場でそのことを言うってのは大事らしい。
第三者は「なぜダメモトでも言わなかったのか?」ってすぐ言う。
筋をとおす努力をしなかったと見られるらしい。
これ以上傷つきたくないから黙ってたってのは、周囲にすると権利を主張しなかったことになる。
傷ついただろうけど結果的に有利になったし、よー頑張ったと思う。

ついでに教えてくれ、
自分は拒食症で激痩せなんだ、このままでは暑さで死ぬ、その太る薬知りたい。

48 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 20:53:05 ID:2wutjjw2
○○さ〜ん!
お前の呼ぶその声そのものがパワハラなんだよw


49 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 21:44:19 ID:+AIBz8Tb
自分の能力不足を認められない人間達の巣窟かw

50 :41:2008/08/10(日) 08:56:38 ID:KV1ZmTM+
>47
ドグマチールという薬です。

>46、49

私が休職する前の勤務を知っている上司の時はそんなこと言われなかった。
休職後の私しか知らない上司に変わった後、「甘えだ」と言われるようになった。
パワハラではないが、少なくとも事実上月100時間以上の勤務と、ストレスフルな
職場の要因があった。
だから以前の上司はそのようなことは言わなかった。

51 :41:2008/08/10(日) 09:02:21 ID:KV1ZmTM+
×月100時間以上の勤務
○月100時間以上の残業

52 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 10:16:28 ID:cdR6TKdt
>>50

46ですが、月100時間って女の自分でも毎月85ぐらいだけど…

いや、うちのだんなは毎日2時近くの帰りで(会社は近所。社宅なので)休みは月二日ですが(これは異常)

こちらは都内ですが、公務員でもないかぎり100ぐらいは結構普通かも。

それとも勤務時間にも、地方との差があるんでしょうか…

いや、だからといってあなたが鬱になるのに十分な残業時間なら、法的には立派な過剰労働状態ですが。

それと、状況を知らない人に「理解して欲しい」と思っても無理だと思うよ。
それは相手に期待過剰だよ。

その残業時間の件で法に訴えるなら十分可能だとは思うよ。
でも上司が自分の状況や自分の過去の頑張りを理解してくれない不満なんて、それは無理。
世界はあなた中心に回っていないんだから。


53 :41:2008/08/10(日) 11:52:58 ID:KV1ZmTM+
>46
私の場合、ドグマチールを服用して3ヶ月目に一気に太り始めました。

54 :41:2008/08/10(日) 11:59:10 ID:KV1ZmTM+
52

100時間以上と言ったのは労災認定の場合の基準があるからです。
また、単に事務的な仕事を長時間行うのとは違う仕事で、昼休みも取れない状態で朝から夜まで
ストレスフルな状態で仕事が続いたことをご理解ください。
(ただ、「他に人に分かれと行っても無理」は理解できます。
でも、ここのスレの住人がどう思うか知りたかったので書きました。
もう書き込みません。)

55 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 12:04:19 ID:DBo9+QFT
ID:cdR6TKdtはなんでこのスレにいんの?
結局耐えろって言ってるじゃん、それじゃおさまらん人間が知恵だしあってるってのに。

そのネガティブ思考の強さはまさに鬱の症状だからわからんでもないが、
貴方も周囲に理解を求めようとしないと、いつまでも何も変わらんよ。
普通に健康で文化的社会生活を望むだけだ、特別おかしな期待でもないって、難しく考えんなよな。


56 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 12:17:10 ID:DBo9+QFT
>>54
自分は判ったけど?
悔しい気持ち伝わってくるよ、痛いほど。
過去ログ読めるなら読んでみ、そんな目にあったやつばかりだから。
あと、このスレ常駐のスルー認定の方もいるから、そいつはスルーね。
もし気が向いたら今後の状況書いてくれ、どんな情報でも参考になる。


57 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 13:02:18 ID:cdR6TKdt
>>55
勘違いしているみたいだけれど。
ここは確かにパワハラから鬱になった人間の知恵の出し合いの場かもしれない。

だけど、上司の発言行動でいやな思いをした=すべてパワハラにする、というのは問題があるんじゃないかっていってるの。
中には本当に自分の甘えや弱さから社会に弾かれて、それをパワハラという言葉に置き換えてい

58 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 13:02:59 ID:cdR6TKdt
>>55
勘違いしているみたいだけれど。
ここは確かにパワハラから鬱になった人間の知恵の出し合いの場かもしれない。

だけど、上司の発言行動でいやな思いをした=すべてパワハラにする、というのは問題があるんじゃないかっていってるの。
中には本当に自分の甘えや弱さから社会に弾かれて、それをパワハラという言葉に置き換えている人もいるし。

そういう人達がいるからこそ、世間ではパワハラ=甘えととらえる人がいる。

あきらめろ、といってない。
別にネガティブ発言でもない。
確かに残業過多はあったみたいだけど、その問題は本当に「パワハラ」なんですか?
と聞いているだけ。

> 普通に健康で文化的社会生活を望むだけだ、特別おかしな期待でもない

そういうけど、そういう生活を望むには、自分だって努力しなけりゃならない。
自分に周りを合わせようとするのは無理ではないですか?と言ってる。
このスレには沢山のパワハラ被害者がいる。だけど53の主張はどうも様子が違う。

ちなみに自分もパワハラで今月末退職するけど、鬱ではないよ。

59 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 13:04:37 ID:cdR6TKdt
連投ごめん

60 :41:2008/08/10(日) 14:32:22 ID:KV1ZmTM+
>58
私もパワハラだけではないと考えているので「パワハラで欝になったのではありませんが」と
前置きした訳です。

>中には本当に自分の甘えや弱さから社会に弾かれて、それをパワハラという言葉に置き換えている人もいるし。
そういう人達がいるからこそ、世間ではパワハラ=甘えととらえる人がいる。

具体的に仕事の内容を説明する訳にもいかないので次の文章で甘えかどうか推測してください。
「私が休職する前の勤務状況を知っている上司の時は「甘え」などとは言われなかった。
休職後の私しか知らない上司に変わった後、「甘えだ」と言われるようになった。」

あなたはあなたの世界のことしか理解できないようですが、現実にはいろいろあるんですよ。
少なくとも「甘えで」現状がある訳がない。
経済的にだって休職して得をすることは何一つないのですから。

あなたのように
>ちなみに自分もパワハラで今月末退職するけど、鬱ではないよ。
などと余裕を持って生活している訳ではありません。

反論はあまりしたくないのですが・・・
私は軽々しく休職になった訳でなく、当時の同僚や管理職が休職を勧めて休むようになったくらいですから。
「甘え」「自分中心」と言われるのは心外です。

61 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 14:36:00 ID:2GE6nmhd
稲毛死ね

62 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 15:07:23 ID:cdR6TKdt
要約すると、鬱で休職した⇒復帰しようとした⇒上司から退職を匂わせる発言、甘え発言があった。って事だよね。

53はそこには気がついていないかも知れないけれど、会社側だって53が病欠した事によってかなり損害を被っていると思うよ。その間、誰かがその大変な業務を継いだんだよね?

53が会社の業務に着いてこれなくなり休職⇒その間大変⇒復帰したいといい始めた⇒また休職するかもなリスクを背負う…

53は会社に快く(または、あたりさわりなく?)復帰を受け入れて欲しかったみたいだけど、会社側からしたら、ある意味当たり前な反応だと思うな。

それをパワハラだと言ってはどうかと思う。
残業多くて大変だった事を理解して欲しい、でも休んでいる間の事は考えてもみませんでした。じゃあ、あまりにも自分勝手過ぎじゃない?…。

あなたは自分を理解してくれないと納得出来ない性格みたいだけど、すべての人があなたと同じ価値観じゃないし、自分以外の人の状況や立場も考える必要があると思うよ。

63 :41:2008/08/10(日) 15:50:48 ID:KV1ZmTM+
少なくとも私はID:cdR6TKdtのように
>ちなみに自分もパワハラで今月末退職するけど、鬱ではないよ。
のような軽いレベルではないということ。

あなたの方こそ自分の目線でしか物事を見られないのでは?

会社も社員を使い捨てにするようなことが当たり前になってしまえば
人材の育成もままならず、長い目では会社の生産性に大きく負の遺産がのしかかってくるはずです。

64 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 16:06:47 ID:cdR6TKdt
>>64

> 少なくとも私はID:cdR6TKdtのように
> >ちなみに自分もパワハラで今月末退職するけど、鬱ではないよ。
> のような軽いレベルではないということ。

これこそ、自分目線の判断じゃない?
なぜ、人の事情も何もわからないのに軽いと判断できるんでしょうね。


> 会社も社員を使い捨てにするようなことが当たり前になってしまえば
> 人材の育成もままならず、長い目では会社の生産性に大きく負の遺産がのしかかってくるはずです。

本当にあなたの復帰が会社にとってプラスと考えるなら、復帰の話しをした時にそんな対応されないと思うけど。

自分の主張は、何がなんでも通したい、理解させたい、反論させたくない。
自分が正義で、受け入れない相手は悪。
そんな考え方では社会では難しいと思う。
納得いかないなら、第三者機関にでも相談したらいいよ。
ただそうすると、あなたの一方的な主張は通らない(解釈が歪んでるみたいだし)
相手の主張も聞いて、公平に判断されるから。
それでいいんじゃない?
ここで私に切々と訴えるより。本当にパワハラがあったなら、対処してくれるだろうしね。

65 :41:2008/08/10(日) 16:49:09 ID:KV1ZmTM+
>本当にあなたの復帰が会社にとってプラスと考えるなら、復帰の話しをした時にそんな対応されないと思うけど。

上司が変わるまではこのような対応はなかったことでその証明はできる。
「パワハラだから今月末にやめるよ」などと選択肢の中から選ぶようなノリではない。

多分水掛け論になるだろうから以後はコメントしない。
ROMしている人(各人)に判断してもらう。

66 :41:2008/08/10(日) 16:53:10 ID:KV1ZmTM+
追加

自分以外にも同じ職場から同様(鬱)の社員が出ていることも
>あなたの一方的な主張は通らない(解釈が歪んでるみたいだし)
の反論としてあげることができる。

以上

67 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 17:17:05 ID:cdR6TKdt
>>65

いつもあなたがあげる証明とやらが、前の上司はしなかった、これ一本なんだよね。
ずっとこの繰り返しで。
正直、そんなの何の証明にもならないし、意味ないよ。
証明というのは、同僚など周りからの「パワハラにあってるけど大丈夫?」「パワハラの件、上に相談したら?」なんてメールが残ってるとかそんなもん。


> ROMしている人(各人)に判断してもらう。

別にかまわないけど、ちゃんとした機関での判断より、2ちゃんでの判断を優先する時点でアレだね。

あなたが気が済むならそれでいいんじゃない?「パワハラあった」でいいじゃない。
全員あなたの主張に賛同しないと納得できない性格みたいだけど。

ていうか、あなたみたいな人をまともに相手にしなきゃいけない会社が可哀相…。

パワハラは絶対に許せない派だけど、あなたに至ってはあなた自身の問題が大きそう。

68 :41:2008/08/10(日) 17:34:15 ID:KV1ZmTM+
ではあなたは、私があなたを判断することは不可能で、
あなたは私を >(解釈が歪んでるみたいだし)
など断定できるという訳ですね。

自己矛盾していませんか?

それから私の場合はパワハラで欝になったのではなく、過労から欝になったものです。
ただ、今回の上司の対応がパワハラであるか質問しただけです。

よく読み取ってください。

上司も複数変わった中で、このような対応は初めてされたものですし、
現上司について同僚の一部は「あの上司は仕方がない」と言っています。

しかし全てをここに書き出すことはできません。

少なくとも他者を批判する場合は自分に矛盾がないか確かめてください。

69 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 17:53:09 ID:cdR6TKdt
>>68

わたしが「解釈が歪んでるみたい」といったのは、あなたの発言から物事の捕らえ方が自分寄りだなと感じるという意味。
これは、想像出来る範疇ですよね。

それに対して、あなたが言っている事は「わたしの受けたパワハラが(もしくは対処が)軽い」と。これは想像することが出来ない内容ですよね?

大丈夫ですか?

今だに「こういう対応されたのは初めて」なんて、同じ事繰り返し言ってますが…。


ちなみに、あなたの質問ちゃんと把握して答えていましたよ?過労としての訴えなら通るかもしれないが、「パワハラ」と主張するには無理があるんじゃないかと。
ずっとそう言ってきましたが。
ただ、あなたが認めたくなかったみたいだけど。

70 :41:2008/08/10(日) 18:06:19 ID:KV1ZmTM+
>わたしが「解釈が歪んでるみたい」といったのは、あなたの発言から物事の捕らえ方が自分寄りだなと感じるという意味。
これは、想像出来る範疇ですよね。

私からすればあなたの物事の捉え方が自分よりだと感じます。


>今だに「こういう対応されたのは初めて」なんて、同じ事繰り返し言ってますが…。

事実を言ってはいけませんか?
私の休職に至る状況を知っている人は決して「甘え」などとは言いません。
今回の上司の件を伝えた同僚からは「あの人は分からない人だから気にしない方が良い」と言われます。


>証明というのは、同僚など周りからの「パワハラにあってるけど大丈夫?」「パワハラの件、上に相談したら?」なんてメールが残ってるとかそんなもん。

そんな子供の手紙回しのようなことをする職場ではありません。
椅子に座ってパソコンに向かっている職場でもありません。
(勤務時間外の携帯かもしれませんが)

顧客からは心配と期待の意味を込めて「いつ復帰するのか」質問されることもあります。

71 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 18:31:27 ID:cdR6TKdt
>>70

あなたは何と質問したの?「これがパワハラにあたるか」って事じゃないの?

あなたのレスみてると、「パワハラはあった」って自己解決してるじゃない?

それ以外の意見はまったく認めない(認められない)じゃない。


> 私の休職に至る状況を知っている人は決して「甘え」などとは言いません。
> 今回の上司の件を伝えた同僚からは「あの人は分からない人だから気にしない方が良い」と言われます。

自分に都合のいい言葉しか採用しないじゃない。


> そんな子供の手紙回しのようなことをする職場ではありません。

子供の手紙回しだろうが何だろうが、それが証拠というもの。あなたが言ってる証拠とやらは、自分にとって耳障りのいい言葉だけを覚えていただけの事。自分は、相手と法的に戦った口だから、こんなものが何の証明にもならない事知ってる。

> 顧客からは心配と期待の意味を込めて「いつ復帰するのか」質問されることもあります。
本当、笑っちゃうぐらい自己擁護ですね。

あなたはここで、「こんなに周りから期待されてる俺、休職以前はこんだけの仕事をした俺を、快く向かえいれない上司はパワハラじゃないのか!」っていいたいんですね。

「甘い」って言った人の気持ちがわかります。

パワハラがなんたるかを勉強した方がいい。

72 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 18:42:56 ID:DBo9+QFT
喧嘩ごしはいかんってば、
自分が言われたら嫌な事は人にやらないのが立派な大人。

鬱の症状にあるのよね、「自分の考えに固執して抜け出せなくなる」っての。
これがさぁ、ちょっと自覚するには辛いらしいね。
対人障害の一種だから鬱だけの症状じゃないよ、油断すんな。

双方想像力働かせりゃわかるでしょ。
ID:cdR6TKdtは自分に置き換えて話してるから今一ずれてる。
ID:KV1ZmTM+は思いがけない事言われてびっくらこいて相談に来て、もう結論知ってるみたい。

確かにねパワハラと言うにはまだまだって感じだし(これからが勝負だ!その上司はヤバイ)、
病休の人間はま、迷惑だろうな。

でもね、人は迷惑かけたくて病気になるわけじゃない、病気なんかなりたくないに決まってる。
言っていい事と悪い事も判らないってのを上に立つ人間に持つのってシンドイぜー。
しかも疾患が精神疾患だもんね、復職を遠のかせるような言動するって、そいつも会社に貢献してねーよ。
普通に事務的に処理すりゃいいのさぁ、なんでそうせんかね。

お互いアグレッシブな音楽でも聴いて落ち着いて、仲良くしぃや。
自分、話し合いで解決できんことは少ない(ないとは言えんが、特にパワハラ上司)と信じてるよ。

73 :41:2008/08/10(日) 18:44:56 ID:KV1ZmTM+
>わたしが「解釈が歪んでるみたい」といったのは、あなたの発言から物事の捕らえ方が自分寄りだなと感じるという意味。
これは、想像出来る範疇ですよね。


それではあなたの私に対する下記の発言も全て想像して断言できる範疇なのですね?

>中には本当に自分の甘えや弱さから社会に弾かれて、それをパワハラという言葉に置き換えている人もいるし。
そういう人達がいるからこそ、世間ではパワハラ=甘えととらえる人がいる。
>本当にあなたの復帰が会社にとってプラスと考えるなら、復帰の話しをした時にそんな対応されないと思うけど。
>あなたみたいな人をまともに相手にしなきゃいけない会社が可哀相…。
パワハラは絶対に許せない派だけど、あなたに至ってはあなた自身の問題が大きそう。
>2ちゃんでの判断を優先する時点でアレだね。


本当に矛盾していないのですか?

74 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 18:49:52 ID:cdR6TKdt
>>72
はいはい。


なんだかこの人様子がおかしいので、誰かにまかせますわー。面倒くさくなった。

ではねー。

75 :41:2008/08/10(日) 18:50:45 ID:KV1ZmTM+
ああこれはID:cdR6TKdtに対してです。

>72
ありがとうございます。

私はID:cdR6TKdtが「甘えている」云々断定してきたから断固として反発・主張しているだけです。
「あまえている」のかどうか、どこで判断できるのでしょうか?
「それだけではパワハラ認定はきついよ」という内容であれば私はここまで主張しませんでした。

76 :41:2008/08/10(日) 18:51:31 ID:KV1ZmTM+
ID:cdR6TKdt

逃げるな!

77 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 18:53:11 ID:YaBrkMpV
本当に甘えてるくせに、
上司のせいにしてるに過ぎないw
ID:KV1ZmTM+
なんて、典型的だろ。
会社にとって損害そのもの。


78 :41:2008/08/10(日) 18:55:57 ID:KV1ZmTM+
>77に何が分かる?

79 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 19:11:00 ID:0gEVi0RW
>>72そうか?romってたがcdR6TKdtは別にずれた事言っていないじゃん?
むしろやばいのはKV1ZmTM+だろ・・・

誰かコイツを支持してやれよw 
じゃないと人とか刺しそうでマジでこええ

80 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 19:16:08 ID:DBo9+QFT
>>75
まさに「甘えんな」と上司に言われて驚いたのに、その通りといわれちゃ辛いよねー。

さて自分語り、自分の場合、復職前面談で「休むのは職務怠慢」とどなられまーした。
あんだけ山ほど仕事振って身体ばかりか心まで病んだという人間に対して、
張本人が「職務怠慢」と言うか!とそんときは鬱になって以来始めて怒った。
今でも許せない、ハラワタガニエル。

だけど奴は本気でそう思ってんだよ。理解できんのだよ。多分自分自身が病気になるまで。
「甘え」の判断も同じ、人それぞれのものさしで計ってるんじゃないかな。
それは外からどうこうできるもんじゃないんだと思う。
特にID:cdR6TKdtは会社にいるのかもしんないね、病休中の人。想像でしかないけど。
復職したらそういう人少なくないよ、世間の風はかなり冷たい。たくましく受け流そうね。

ID:cdR6TKdtも落ち着いたらまた色んな意見きかせてねー、待ってるよん。

81 :41:2008/08/10(日) 19:26:10 ID:KV1ZmTM+
>80
>だけど奴は本気でそう思ってんだよ。理解できんのだよ。多分自分自身が病気になるまで。

そう思っています。自分がなってみないとわからない。と。

82 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 19:50:03 ID:DBo9+QFT
>>79
ロムってるとわかんなくなってくるこの話術がね、どうにもこうにも。
自分は一気に読んだからアラララララって感じでずれていってるのがみえちゃった。(62あたりからあやしい)
こういう話し方をリアルにされると頭に血が上るって。どっちも相手を傷つけたい気持ちが先にたってくる。
双方落ち着けばそれで大丈夫と思う。へーきへーき、人なんか簡単に刺す人そうはいない。

83 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 19:56:57 ID:YaBrkMpV
ID:KV1ZmTM+
甘えるなよw

84 :41:2008/08/10(日) 20:43:57 ID:KV1ZmTM+
>あんだけ山ほど仕事振って身体ばかりか心まで病んだという人間に対して、
張本人が「職務怠慢」と言うか!とそんときは鬱になって以来始めて怒った。
今でも許せない、ハラワタガニエル。

同じ気持ちでした。

>62あたりからあやしい)
その通りです。

85 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 21:27:57 ID:OtwZQ2uN
ID:KV1ZmTM+
荒し規制されるからもう出てくるのやめれば?www

86 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 22:38:57 ID:OtwZQ2uN
あら本当に消えたんだw
明日違うIDで帰ってきてねwww

76 :41:2008/08/10(日) 18:51:31 ID:KV1ZmTM+
ID:cdR6TKdt

逃げるな!

↑最高だったおwwコワー

87 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 22:38:58 ID:tG4DFwaK
えーっとね、原因がなんであれこの板にいるってことは
ウツ等の診断受けてるんでしょ?
だったら、まず心を休ませるようにしましょ。
どんな道選ぶにしても、正のエネルギーたくさんいるよ。
負のエネルギーためこんでちゃ、事態は良くならんと思うよ。

「パワハラかどうか?」は法律板にでも行っておくんなまし。



88 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 22:41:58 ID:YaBrkMpV
ID:KV1ZmTM+みたいな典型的逆恨みなアホが居るから、
鬱患者に対する風当たりが強いんだろうな。
お前は、義務も果たせないくせにクレクレ言ってるバカと一緒。

89 :22:2008/08/11(月) 01:14:28 ID:+xDrla5q
弁護士から陳述書を書けって言われて書いてるけど、
これ書いてると否が応でもフラバる…。
こんなで裁判やっていけるのかな。


福岡県労働局
「労使交渉の斡旋はするけど強制力ないから、難しいと思います。
 パワハラ・セクラハの問題は職場環境の問題ですから、
 労働基準局に入って下さい。」

労働基準局
「残業の不払い・未払いや、極端な長時間労働なら対応しますけど…
 女性の上司から、裸踊りを命じられたんでしょ?
 そのテの問題は男女雇用機会均等室に入って下さい。」

男女雇用機会均等室
「女性の方なら対応しますけど、
 男性からのハラスメント関連相談は、前例もほとんど無いので対応できません。」

ああ、もう。
こんなマイナス記憶ばかりぶり返してくる。

90 :優しい名無しさん:2008/08/11(月) 01:59:49 ID:C7XH/pKa
>>89
私は労災申請の説明資料作ってるとこ。
HPザクザク削られる。
忘れたと思ってたが忘れてないんだって痛感。
淡々と書くと「もっと相手の心を打つ書き方で!」って組合の人にダメ出しくらっちゃうし。

でもでも、頑張ろうね!どこか公的機関にパワハラ相談室ができるかもしんないし。
もう「力になれなくてすみません」は聞きたくないよ。

91 :優しい名無しさん:2008/08/11(月) 08:17:37 ID:rmSzyG9G
長文の連続に飽きて途中から読んでないけど、いつもの人がまた来たの?

92 :優しい名無しさん:2008/08/11(月) 11:02:30 ID:o6KDzAk3
>>89
おいお前要領わるんじゃないか?
違法コピーは立派な犯罪だろが。
ちゃんと説明してこいよ

93 :優しい名無しさん:2008/08/11(月) 11:56:20 ID:C7XH/pKa
>>92
89さん、そのことは書かないとはないけど。
私もインサイダー取引、文書偽造、その他諸々の犯罪行為を強要されて、
どこに言っても忘れず説明したし、証拠も握ってるけど、
しょせんは「その程度の犯罪」扱いだったよ、スルっと流される。
すっごく立派な犯罪だと思うのだけど、世間の目は違うの?

94 :優しい名無しさん:2008/08/11(月) 12:22:45 ID:o6KDzAk3
少なからずオレは立派な犯罪だと思うけどね
世間がどうだろうがしらねーけど違法使う会社なんぞ
3流にも満たないブラックだろうと思うが。
まぁどっちにしても弱気な>>22が腹立たしい。

95 :22:2008/08/11(月) 16:34:35 ID:+xDrla5q
>>92
各種役所にも弁護士にも話したけど、
役所では完全にスルー
(ここは警察じゃないし、権利者からの親告がないと関係ないじゃん…って、さ。)
弁護士によれば
「裁判では『無視すりゃいーじゃん』で終わってしまう。」んだと。
93氏の言うとおり、軽い扱い。証拠もあるし、証人もいるんだけど。
俺はデザイナーで、著作権に保護されて食ってる身だから、
そこらへんに「世間の認識とのズレ」があるみたい。

>>94
腹立たしい気分にさせて…本当にごめんね。
精神科医は、この違法コピー命令の時に診断名を重くしてカルテに記載してるけど、
弁護士は「DZオズマ芸を強要した」という所から攻めようとしてるみたい。
その方が、シンプルでわかりやすい(勝ちやすい)そうで。

どちらにせよ、精神科医のカルテを調べたり、証拠や証人の有無で、
方針は変わってくると思う。
さっきも弁護士とメールでやりとりしたけど、
DZオズマ芸を強要されてから、
トラウマに悩まされて病状が悪化する(抗不安薬が処方される)まで4ヶ月かかってる事から、
「因果関係の証明が難しいかもしれない。…こちらでももう一回考え直す」
って事になったよ。

96 :22:2008/08/11(月) 16:46:45 ID:+xDrla5q
>>90
疲れるね。ほんとに。

こちらでは「貴方自身の『感想』は排して、事実を淡々と書くように。」と
言われてる。



…しかし、アレなんだな。
違法コピーやDZオズマ芸を命じた上司は女で、
この人も社内でセクハラに遭ってて、
そのさらに上の上司(男)も精神科通いしてて、
被害者と加害者の境界線なんて、
時にはグラデーションのように曖昧だな、って思うよ。

そういう無駄な同情心?が、弱気の一つかもしれんけど…

97 :優しい名無しさん:2008/08/11(月) 18:00:43 ID:o6KDzAk3
あのなぁこういうときに弱気になるなよ
お前はお前のことを1番に考えろよ。
お前以外にお前を1番に考えてくれる人なんて世の中いないんだぞ
同情する気持ちも分かるがそんなんじゃ勝てないんだよ
憎むんだよいっそ悪者にした方が楽だぞ

98 :優しい名無しさん:2008/08/12(火) 18:54:47 ID:w7VnbAIk
>>95
質問だけど、裁判で勝ち取ろうとしてるのは解雇撤回?加害者からの慰謝料?それとも両方?
もし解雇撤回なら、弁護士のその戦略じゃ相手は会社じゃなくてその上司個人にならないか?
いや、パワハラ追求なら確かに間違っちゃいないけど、ギスギスした会社みたいなんで、
勝っても会社は「知らんかった」でそいつの首切って終わりにしそうだ。

あとこれも教えてくれ。
自分の主治医は「医師会の決まりでは裁判に使う目的ではカルテ開示できん」とぬかすのだが、
カルテ開示ってそもそも理由欄があったらいかんと聞いたことがある。どっちが正しいんだろ。
弁護士はなんも言わなかった?

色々、大変なとこすまんが、是非頼む。

99 :22:2008/08/12(火) 23:51:00 ID:an6u2Kcl
>>98
解雇関連をどうするかは、現在検討中。

いくつかのパワハラ行為について、
団交で「あれは営業行為として正当な『業務』です。」とか
「それはパワハラにあたるとは思いません。」などと
社長自身が言ってる(というか「言ってしまった」)事と、
上司本人だけでなく、社長以下ほとんどの役職が関わっているので、
「会社」が相手になってる。

(このスレだって、会社側の誰かが見てるかもしれないから、
 陳述書に書いてる10個近いネタのうち、2つしかここに載せてない。
 証拠を潰されたり証人に口裏合わせをされかねんから。)

カルテについては、弁護士は何も言ってない。
ただ、裁判の準備の為に「○○について訊いてきて」と言われて、
オレが医者に質問したら、100%答えをもらってる。

100 :優しい名無しさん:2008/08/13(水) 01:22:14 ID:TjpGDdns
>>99
自分は>>98だ、丁寧にありがと。
団体交渉でその言質とってんのって強みになるな、
病身だってのに色々やってんじゃないか、すげーよ、内部の人間関係に詳しいし。
力もらった気がするよ、自分も諦めないことに決めた。

101 :優しい名無しさん:2008/08/13(水) 22:02:58 ID:t0VpB1H6
さて、上司が自分を虐めてるというただの思い込みな
人間が何人いるだろうかねえw

そうじゃない奴も、仕事さえできれば、こんなことは無いんだろうけどねえw

102 :優しい名無しさん:2008/08/13(水) 22:22:21 ID:TBatI1SK
結局、大部分の職場は性格が悪くても仕事ができるヤシのほうが優遇されるんだよね


103 :優しい名無しさん:2008/08/13(水) 22:27:21 ID:t0VpB1H6
>>102
職場には金稼ぎに行くんだぜ?
仲良しごっごしに行くのは、カスみたいなOLだろう。
仕事できるのが一番じゃねーかw

104 :優しい名無しさん:2008/08/13(水) 23:55:44 ID:VEkspOqQ
性格悪くて仕事が出来る人は独立してもらったほうがいい。

105 :優しい名無しさん:2008/08/14(木) 00:12:03 ID:T9aGID4L
そして仕事が出来ない奴はクビでOK?

106 :優しい名無しさん:2008/08/14(木) 00:40:02 ID:KXzaRtmy
まあ、そうなる罠・・・

107 :優しい名無しさん:2008/08/14(木) 07:43:41 ID:TofAZEIn
性格の善し悪しよりも仕事ができるほうが重要というのは反対しないが、
性格の悪さも度が過ぎれば、本来の業務にも支障をきたすからな。

108 :優しい名無しさん:2008/08/14(木) 10:53:48 ID:lkj51fxW
仕事ができてパワハラするヤツてのは誇示したがる傾向があるからなw
1人でできる仕事なら他人に危害を加えないから害にはならないが、殆どの仕事は複数でやるから職場全体がギスギスするんだよねww


109 :優しい名無しさん:2008/08/14(木) 13:48:00 ID:T9aGID4L
つまり、イライラのはけ口が仕事の出来ない奴(お前ら)
に向かってるということだろ。
それでバランスを保ってるんだろうなw

110 :優しい名無しさん:2008/08/14(木) 15:32:02 ID:l+LGD+Ss
アラシ達の雑談もほほえましいね、平和そうで。

111 :優しい名無しさん:2008/08/14(木) 15:33:00 ID:zKksGFKi
パワハラやる奴は自己愛が多い。
平気で嘘つくし、対人操作もするし、大抵の人は
やられて嫌な事は人にはしないと思うんだろうけど
それがないんだよ。
仕事ができるというより嘘虚言で対人操作して成り上がっただけ。
その分、敵も多いから追い出したいなら被害者で団結するのがいい。


112 :優しい名無しさん:2008/08/14(木) 15:39:18 ID:zqjTl71U
職場の私の教育係みたいなババアくそハガエー!大勢の人がいる前で怒鳴りつけるし人格否定までしやがった。もともと私暴力振るう癖あるから殴り倒すのも時間の問題だな。それくらい憎しみを感じるよ。どこかにこの気持ち吐き出したくて書き込みしました。

113 :優しい名無しさん:2008/08/14(木) 16:11:13 ID:T9aGID4L
>>112
お前が悪いんだよ。
バカ。
さっさと上司殴ってクビになっとけ。
社会にも、会社にも必要ないから。

114 :優しい名無しさん:2008/08/14(木) 21:27:33 ID:TFT+jI+f
ここを荒らす人ってどういう人?
訴えられたとか無実の罪をなしつけられたとか?
なんでいんの?

115 :優しい名無しさん:2008/08/14(木) 23:41:42 ID:l+LGD+Ss
>>114
単なるイジメっ子だと思うよ。スレタイから勝手にこっちが弱者だと思ってるらしいけどね。
きっと現実世界での人間関係に恵まれてなくてグレたんだと思う。
優しく見守る(だけ)ぐらいしかしてあげられない。

116 :優しい名無しさん:2008/08/15(金) 01:33:37 ID:E+7Xj5dE
>>115
明らかにお前、弱者だろーがw
社会人になってまで虐められてる奴なんざ、
そうそう居ないぞw

117 :優しい名無しさん:2008/08/15(金) 03:28:55 ID:701ErYao
>>112
吐き出してしまって落ち着けるのならどんどん吐き出しなよね。
暴力はこのスレでは誰も肯定しない、と思う(時々犯罪教唆する人が現われるけど)。
本当に鬱になっちゃったら「悪いのは自分」って方向に考え出して、楽になることばかり考え出すよ。
怒っていられて、それを客観的に見られる自分がいる間はまだ大丈夫。

その人は人を教えるのが下手なんだよ。
本気で向き合うと疲れるだけだよ、仕事の部分だけ聞いて、あとは適当にあしらうってのどう?

118 :優しい名無しさん:2008/08/15(金) 10:39:14 ID:iAL2wi9t
叱る=パワハラ
ではないっていうのも分るんだけど
叱るのが毎日毎日接するたびってのはどうでしょうか
また今日も叱られるのか…と思うだけで出勤の足取りが重い。
次第に精神的に参ってしまい休職。
これってパワハラに入ると思うんだけど。

119 :優しい名無しさん:2008/08/15(金) 11:49:39 ID:rfBi2PO2
参考までに。ウザかったら無視してね。
俺は殴られたり怒鳴られたり人格否定されたり服脱がされたりした。
しかも人前で服脱がされて写真撮られたり。バカみたいに酒飲まされて放置された事も。
気持ち悪くてもお酌をしないと殴られるなど。
無理矢理風俗に連れていかれた事もあったなぁ。
これでも大手で別にブラックとかでは一応ないからひどい。
結局不眠→鬱になって休職。
都道府県の労働局?みたいなところに相談。
弁護士を通じて色々やって約百万の損害賠償を取ったが未だに鬱は治らないし、
医療費やその後の仕事の事を考えても大きな損をした。
やるならホントに徹底的にやらないと…と思います。

120 :優しい名無しさん:2008/08/15(金) 13:17:18 ID:E+7Xj5dE
>>118
ただの甘え。
出来ないから叱られる。

121 :優しい名無しさん:2008/08/15(金) 19:33:51 ID:tqkBCIkF
そにーう

122 :優しい名無しさん:2008/08/15(金) 20:18:33 ID:701ErYao
>>118
叱らなくても教え諭せば済む所を、必要以上に強く叱るならパワハラ。
言葉は刃になるってのをしらないのかな。萎縮させるほどミスも増えるってしらないのかな。
継続的って部分でますますパワハラ。
ただ、小さい事の積み重ねってのは立証責任が果たしにくくって、係争に持ち込めない場合が多い。

どっちにしても未だパワハラは犯罪って法律はないから、
ここで「確かにパワハラだ」と言ったところですぐにはどうにもできない。
診断書に上司との関係について言及してもらって置いた方がいい。
あと、労働局企画室に相談実績を作っておく。

123 :優しい名無しさん:2008/08/15(金) 23:28:23 ID:aDt+r3dt
上司に酒の席で絡まれたとかいう自称パワハラ被害者と、いつもの荒らしが丁度入れ換わりで来たな。

全く、相変わらず分かりやすい自演だなw

124 :優しい名無しさん:2008/08/15(金) 23:55:37 ID:g/ESThQU
パワハラしている者は自分の有利に区分しようと必死になるだろうな

125 :優しい名無しさん:2008/08/16(土) 00:09:50 ID:ZOglh3wL
先レスになったけど、
パワハラの被害者と加害者なんてグラデーションみたいなもんだ。
いつもまにか被害者に回ってからイキがっても遅いぞ。

126 :優しい名無しさん:2008/08/16(土) 04:29:40 ID:UUhv14P5
結局、ここのクズどもは、自分の都合の良いようにしか
考えられないってことだな。
まあ自分の好きなように妄想してればいいんじゃね?
永遠に負け犬だけど。

127 :優しい名無しさん:2008/08/16(土) 07:10:58 ID:Z53ZztdP
最近になってパワハラ上司が壊れ始めた。
かつては人を使って証拠を残さず陰湿にいじめていたのだが、最近では
個人を叱責するメールを全員に送ったり、新人に対してあり得ないよう
な重い課題を与えたりと、誰が見ても「?」と思われる行動をとるよう
になった。
すでに、上層部の耳にも入っており、リーチがかかっている模様。

因果応報だね

128 :優しい名無しさん:2008/08/16(土) 09:09:01 ID:2v5xUIh2
>>127

うちにも全く同じパターンで飛ばされたパワハラ野郎がいたよw

129 :優しい名無しさん:2008/08/16(土) 09:43:50 ID:h6YNqxIT
うちのは昼飯時になると、妙に親しげに絡んでくる。
周りに「私が厳しいのは仕事だけよ」的なアピール。
阿保らしくなって退職届けを出したら、それ以降仕事でミスしても「いいの、いいの」といい始めた。
最初から辞めさせるのが目的だったからもう満足なんだろう。
気持ちが萎縮し、確かにミスは多かったが、陰湿な嫌がらせが無くなった事で一気にミスも減り仕事が出来るようになった。
意地悪な女上司は「こいつ仕事が出来ないから辞めていく」と周りにアピっていたから、今すごく焦ってる。
さらに上の上司から「なぜ辞めさせるんだ」的な指摘もされて、自分には会社から更にいい条件で部署移動の提案がきた。

自分、通常5年で上がれる上の階級に、特例で3年で上がったくらい仕事に向いている。

さて、どうしようかな。

130 :優しい名無しさん:2008/08/16(土) 21:06:03 ID:UUhv14P5
自分、仕事できるのに理不尽なパワハラ受けてました!的
アピールも度が過ぎるとウザいなw

131 :優しい名無しさん:2008/08/17(日) 13:12:21 ID:1o5cXcnu
はっきり言うよ。もう上司をヤルしかないんだと思う。
会社ぐるみであれば、会社をやるするしかないよ。
今までの回答や助言はあまりやくにたたないよ。
弁護士や法律家のくいものにされておしまいや
なぜなら、はっきりとした証拠がない、現状、自殺しなければ
認定はされない、この国の法律が機能してないのよ
まあ、周りが証言や、ボイスレコーダーがあれば
いいんだがな→これがなければ、裁判での勝ちは難しいよん
パワハラで上司を痛めつけたいなら、違う方向性で
攻めるしかないよよ
徹底的にこらしめるなら、精神病院での通院をして
なんでもいいから診断書を会得し、
〔精神病院は複数ハシゴやぼろいところがよいべ。
注意国の機関はだめ、なぜなら精神での労災は多額のためほぼ国の味方だから〕
非合法な形で
行うか、ちょこちょこと周りから見えないところで
ナイフを上司に見せ付けるとかがいいだろう
そこで、恐怖を植えつけさせてなにもできないようにするのさ。
なんなら、そのまま挿ししても構わない!
足を刺すんだよ、死なないから裁判なったら、
流行の心身喪失、+上司から違法ないじめをくらっていたと証言すれば
最終的にはやっちまえよ。それしか方法がないんだから

968 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 06:25:50 ID:HSIfMI8O
>>967
確かに。ほんと悲しいよ。どうして仕事の中では、犯罪がゆるされるのか。自分も過去に戦ったのですが負けました。
法律があてにならないなら会社にコウゲキ、上司の四冊も選択肢にしなければならないのが悲しいです。

だって方法がないんだもん しかたないと俺はおもう

132 :優しい名無しさん:2008/08/17(日) 14:04:35 ID:ELMtEUA3
>>131に書いてることが釣りとは言え、実際にヤル奴が居るのも事実。
まあ、逆恨みも甚だしいわけだが。
こういう奴が身近に居たら、ウザいよなあw
自分で勝手に追い詰められて、逆恨みで攻撃するんだからw

133 :優しい名無しさん:2008/08/17(日) 21:52:43 ID:Xyprtybm
上司に復讐したいんじゃない、理不尽がまかりとおってるのが納得行かない、
そういう不器用な人間性の人が鬱を発症する。
とうぜん、自分に対しても厳しいから非合法手段をとるなんてできやしません。
精神疾患を盾に非合法手段で復讐って発想が出てくる時点で、
そいつは鬱じゃない、別の病名だ。
適切な治療を受けたほうがいい。

あんた何度も同じことをコピペしてるけど、いい加減目を覚ませ。ここでは受け入れられんよ。

134 :人生失敗した:2008/08/17(日) 21:59:02 ID:MbE7YbhG
 もう10年も昔の話だけど、同じ部署のSEに散々イヤな目に遭わされたよ。ちょっとミスっただけでも2〜30分お説教。
また別のことでミスったときも同じ、その上、昔の話をしつこく蒸し返す。皆のいる前で「管理者失格だよ〜」って言う
(別にそこの会社のサーバ管理者でも何でもない)。

 入って1ヶ月半でストレス性の急性胃炎を発症。それ以来、会社に行くのをためらうようになった。
社員の人は皆いい人ばかりだったけど、結局そいつのせいでメチャクチャに。飲みに行っても、アニメの話や
なんとかのゲーム作者と知り合いなんだ、と一人自慢話をしている。飲んでる酒もまずいわな。
週末、派遣の女の子たちを飲みに誘ってたけど、皆そのことを知ってるから総スカン。

 結局、会社を辞めて転職しても、そのことを思い出してしまいダメダメ状態。

 うつ病って解ったのはつい4年前のこと。それ以来、ずっと薬を飲み続けている。

 教訓:石の上にも三年。
 卒業して直ぐに入った会社辞めなきゃ良かった。後悔先に立たず。

 数年前にネ@@@ックにいたMさん、貴方のことですよ。

135 :優しい名無しさん:2008/08/18(月) 20:48:49 ID:xdzH01OF
経験上、仕事ができるヤシはパワハラをする傾向が強い。
自分がこれだけできるから相手もこれだけできてあたりまえと思うことが多い。


136 :優しい名無しさん:2008/08/18(月) 21:57:22 ID:K4UaKLAL
>>135
それすげーわかる。ガツガツしてるしな。

137 :優しい名無しさん:2008/08/18(月) 22:34:02 ID:riAlq2Pl
>>135うちのボス猿様(♀)もそうです。
精肉歴23年の60歳で再雇用された最強の達人。
自分のパワハラが、芽が出る前にその芽を摘み取っている事に気がつかない。
気に入らないパートは、喚けば辞めていくという絶大な自信の持ち主。
辞めないでいると、このくそ女、まだ辞めないか!と、どんどんパワハラがエスカレートして行く。
とても、孫がいる婆ちゃんとは思えない迫力です。




138 :優しい名無しさん:2008/08/19(火) 01:43:25 ID:rEHa8Bs5
>>135
よく分かる。
強烈ワンマン社長、何でも出来る人だったな。
多分一人の古株妖怪経理女子を除いて全部一人で出来るんじゃないかな。

139 :優しい名無しさん:2008/08/19(火) 14:13:53 ID:WfjHMc3F
新人ってある程度怒られるのは普通だよね…
でも毎日小さなことで怒られ、挨拶もろくにしてもらえない
2人でいても無視され口を開けば注意、怒鳴り。
ここ1ヶ月半休日くれなくて(奴は毎日午後に出勤)、毎日それの繰り返し。
そうしてる間になんだか自分が前の自分と違くなって気力というものもない感じ。
歩いていてもぼーっとして気を緩めると涙が出てくる。俺死にたいのかも。
どうしちゃったんだろう…なんだか頭がぐらついて冷静になれない。
このまま休みなしで25日からそいつと8日間の出張。
やばい…

140 :優しい名無しさん:2008/08/19(火) 21:52:57 ID:NDDWPyCf
>>139
そいつ間違いなく「普通」じゃない
もっと上の上司とか組合とか、相談できそうな所へ駆け込め

141 :優しい名無しさん:2008/08/19(火) 22:10:32 ID:77JTufch
鬱になったにもかかわかず、訴訟に進める人たち、偉いな。
被害者一人一人が動かなければ、世の中変わらないんだから。
おまえらが勝つのは、世の為人の為になる。
陰ながら讃えてるよ。

俺自身は、フラバに耐え切れない。
法的に話を進めないと何も解決しないと、わかってるのに。
弁護士や関係機関に相談を続けるのって、
かなりきついな。
乗り切るコツがあったら教えてくれ。

フラバに耐える気力を回復しようと、
年収以上の金を使ったが、効果無し。
職場も身内も、泣き寝入りを薦めてくる。

「生き延びたい」っていう本能がやられてしまった。
抗議の自殺をしそうなので医者にかかっているが、
原因を解決しなけりゃぁ、治らないわな。








142 :優しい名無しさん:2008/08/19(火) 22:42:06 ID:qRASzyex
>>141
どんなに暑い日でも長袖。
係争中、打ちのめされた時、逆説的なんだけどリスカで救われる。
死ぬほどは切らない、「ほら、今生きてるから血がでるよ」って目で見ると、起き上がれる。
しばらくすると痛みを感じるようになる。
いつだって「生きたい」って気持ちの方が勝つ。

こんな病んだやり方は薦めないし、バレたら弁護士も医者もやめようと言い出すのはわかってるから、内緒だ。

フラバはもう大分慣れたよ。
自分は壊れた機械だと思って耐えてたら、そういう耐性がついた。なにも感じない。
見えないところで弱って行ってるのだとは知っているけど。

たしかに訴訟って病気を悪化させるね、でも決めたからやる。
一時悪化しようが、絶対直ってやるために必要な通過儀礼だと思ってる。
そこまで思い切るのにかなり時間かかった。
>>141も今はあせらず、ゆっくりしんさい。
訴訟の前に団交、あっせん、が普通のステップだし、労災申請もいいかも。やさしい係官もいるよ。

143 :しん:2008/08/20(水) 01:10:47 ID:EU8flD4O
これから立ち上がります。
もう実行しています。

 俺も入社時から延々と嫌がらせを受けていたつもりだが、じっと黙っていた。
ただ、録音はないものの個人で書いたメモや会社にもたっくさん残っているはずの
タイムカード等等。そのゴミ野郎は会議で「パワハラしています」と他のたくさんの社
員の前で延々と語っていた馬鹿である。

 @労働局に斡旋の申請を10ページにわたるワードを送りつけた。
 
  次は
 
 A離職票見ると「休職期間満了により退職」
 早速「上司や同僚による嫌がらせにより辞める」という項目に変更する為に、
 労働基準局(労働基準監督署でいいですか?)へ異議申し立ていきます
 
 B「いくつかの人権団体」を探してみます。
 
 C労働局のあっせんがだめだったら労働審判をする予定。

経過報告します。

144 :優しい名無しさん:2008/08/20(水) 08:13:37 ID:o+hIgY7s
>>135
俺の経験から言うと二通りいるな。本当に仕事ができる奴と、仕事ができるふりをするのがうまいだけの奴。

うちの会社でいうと、前者は部下がよく愚痴ってるけど、ここぞというときには結果を出すので、何だかんだ言っても頼りにされている。
後者は初めはやり手だと思われ一目置かれていたが、入社3年目(管理者として中途採用されてた)には化けの皮が剥がれ%c

145 :優しい名無しさん:2008/08/20(水) 19:05:36 ID:lMnVhrGF
>>140
レスありがとう
今日ついに頭をはたかれた
なんか普通じゃないって言われても自信ない…
本当は誠意でやってくれてることかもって。
仮に「普通」じゃなかったとしても>>141のように
法に訴えるまでの気力が湧かない。
俺泣き寝入り決定なんだな…25日(地獄)まであと5日か…

146 :優しい名無しさん:2008/08/20(水) 19:28:20 ID:y/XTCY3u
あいつらは、コントロール・フリーク。
人をあやつることで、快感を得るやつらさ!

147 :優しい名無しさん:2008/08/20(水) 21:36:45 ID:dcr+Yfxx
>>145
あなたはちっともおかしく無い、大丈夫
そんな環境じゃ誰でも滅入って当然だから
ろくに挨拶もしない、手は挙げる、怒鳴り散らす…
そんな「誠意」の示し方がどこにある?

どんな形を取るにせよ、自分の事はきっちり守ってやらないと
転勤や部署変更を申し出る事は出来ないかな?


148 :しん:2008/08/21(木) 00:48:45 ID:85SYu+MH
続き。
はっきり言って初日から疲れた。

理由は、
労働局の言い分「まずは会社に直訴をしてみてください。
労働局では会社からの期限付き回答が得られない場合・無視・
納得できない等というあくまで紛争途中での解決しない場合、間に入ります」
会社に何もアクション起こさないと駄目みたいな感じで言われた。

これ正しいの?直訴しても証拠隠滅とかされそうなんだけど?

んで問題は人権団体。

2・3箇所電話・メールしたら、
「労働局であっせんが難しいと言われた場合直接請求は
ほとんど難しい(隠蔽されるか?)、また請求の仕方によっては脅迫に
当たる可能性もあるから
注意した方がいい」
もう一箇所メールしたところは
「あっせんが拒否された場合、残された手段としては
訴訟に訴えることになると思われますので、その際に
弁護士に相談〜」「先のメールで頂いた資料を見る限
りでは、決して楽観は出来ないと覚悟しておく必要が
あります。メールでの記録は、状況証拠といった性格
が強いと感じられるためです。それ以外に録音や写真、
同僚の証言等があれば、かなり有利に訴訟を進めるこ
とができると思います。つまり、貴方が証拠として出
せるものが、訴訟に絶え得るものかどうかということ
ですが、これについても弁護士に相談して判断を仰い
だほうがより確実です。」
労働局の斡旋からつまづいて、いきつくところは弁護士になるのかな?

149 :優しい名無しさん:2008/08/21(木) 00:59:32 ID:4BXFQmxs
>>12
君は鬱だな。

被害妄想という表現は正しくないので気にしなくていい。
鬱だと悲観的に物事を考えるようになり、
全ての物事が悲観的に、自分にとってマイナスに写るようになる。
認知が歪んでる状態。

そんなもんだから、行動もおかしくなる。
行動がおかしいから、周囲の人たちも、アレ?となる。
そのアレ?が、君にとって、また不自然な形に見えるため、
悪循環から逃れられない。

まず、心療内科へいこう。

150 :優しい名無しさん:2008/08/21(木) 02:34:23 ID:svqUl9gu
苦しくてしかたがない。
退職から数か月たっても、この状態なのはもうすんだことだからと自分をあざむき、
「過去の自分」を助けてやろうとしないからだろう。
やはり、労災申請、労働審判、訴訟のいずれかの方途で進もうと思う。

151 :優しい名無しさん:2008/08/21(木) 02:35:23 ID:vGbkmUUp
>>148
しねこのマルチポスト野郎。
そうやって空気読めないから嫌われてんだよバカw

152 :優しい名無しさん:2008/08/21(木) 04:21:53 ID:TmrEQ444
>>148
離職後だから労働局はあっせんしかできないけど、
あっせんってのは相手が応じる義務がない制度で、断ってきたら終わり。
だけど、そうならないように間に入ってなんとか頑張りますって労働局職員は言ったんじゃないの。
労働局より県の労働相談室でもあっせんやってるし、そっちの方がよく話聞いてくれるよ。

会社に直訴の部分。
一人じゃ無理とはいいきれんが、玄人に頼った方がいい。
ユニオンに入って団体交渉で会社トップに言い分を言うってことじゃないか?
プロは言質を取られるようなへまはしやせん、証拠隠滅も第三者がいればできんよ。
で、団体交渉をやってる途中ではあっせんはできないからね。

人権団体は、法的拘束力もないし、役立つとは思えんな。

労働審判制度は比較的高い確率で労働者側が勝つ。
しかし、しょせんは解決金レベルだ、それで納得行かなければ民事訴訟に移行。
労働審判も訴訟も弁護士たてんでやるのは無謀だよ。
ユニオンに入ったらその辺も相談してみなね。
弁護士たてずに本人訴訟やるって、そうとうの知識と口が立たんと無理だよ。

153 :優しい名無しさん:2008/08/21(木) 13:07:04 ID:FYmBP+xR
陳述書の核心部分書いてるけど、
これやってるだけでいますぐこの11階から飛び降りたくなる。

あとクビになる時のやりとりが思い出せない。

154 :しん:2008/08/22(金) 01:22:37 ID:QcwaH7tJ
労働相談室相談してみます。

弁護士にも相談してみます。

155 :優しい名無しさん:2008/08/22(金) 17:46:53 ID:cVHXnCRM
>>153
「お前使えないからクビ。もう会社に来なくて結構w」
って言われたんだよw

156 :優しい名無しさん:2008/08/22(金) 21:37:15 ID:TtPKn2Wg
>>154
ちょっと思った。
会社に対して「この処遇は認めません」って意思表示はもうやった?
内容証明とかで至急送っとかんと、あっせんでも訴訟でも難しくないか?
離職票受け取ってるって段階で解雇を認めたことになってるし。

離職票は職安経由で「解雇は認めないが当座の生活のために保険受給が必要」ってことで理由書書いて取ってもらう。
会社のいうまま署名とか印とか押すと納得したことになりかねん。
退職金も受け取っちゃいかん。多分、そうすると会社は法務局への供託金にするだろうけど。

追求するのはパワハラでも、それに付随して起こった事柄についても気を配れ。
誰も助けちゃくれん、でも面倒になって諦めたらそこで終わり。

157 :優しい名無しさん:2008/08/22(金) 22:27:51 ID:ztAwX/D6
マルチにレスすんなよ

158 :優しい名無しさん:2008/08/22(金) 22:29:05 ID:ztAwX/D6
すまんすまんみんな苦しいもんな
カッとした俺が悪かった

159 :優しい名無しさん:2008/08/22(金) 23:44:07 ID:cVHXnCRM
結局、自分の非も認められないような奴らでしょ?
上司がなぜ自分を嫌うのか、という理由を考察して、
反省の一つも出来ない奴は、どこ行ったって一緒。
また上司に嫌われるだけだぜw

160 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 00:21:58 ID:g3HqlnzO
>>155
本当にそれだったら裁判は楽勝なんだが。

161 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 08:11:20 ID:x+rrI7kA
『現時点では ただの疲れるオッサン。(パワハラは)矯正手段。
辞める方がたすかりますが。』という、携帯Cメール。

戦えますか?(パワハラでうつ病発症。休職6ケ月目)


162 :優しい名無しさん:2008/08/24(日) 04:41:46 ID:oNUtpT/W
http://menheru.com/

http://utu.uxu.jp/


まちにまったメンメルコミュニティ SNS

みなさん ぜひ

163 :優しい名無しさん:2008/08/24(日) 22:42:05 ID:jx/0bXmq
>142

141だ。ありがとな。

>一時悪化しようが、絶対直ってやるために必要な通過儀礼だと思ってる。

まさにそのとおりだ。
自分の人生を取り戻す闘いだな。

自傷で乗り切るのは有効そうだ。

弁護士に相談中、自分の手の甲に
アイスピックをグサグサ突き立てたくなった。
肉体の痛みや流血は、脳から危機に対応する分泌物出させるんだろう。
冷静さと戦闘本能が戻ってくるんだ。

>150
>もうすんだことだからと自分をあざむき、
>「過去の自分」を助けてやろうとしないからだろう。

俺は在籍中だが、同じ感じだ。
パワハラ野郎は異動、周囲は「過去の事だ」と言う。
昼間は何事も無いかのように仕事してるが、
夜になると「殺された自分」が潜在意識から出てくる。

汚名を晴らして、精神的に殺された自分を助けてやらないと、
治らないどころか俺は死ぬだろう。






164 :優しい名無しさん:2008/08/24(日) 23:06:18 ID:jx/0bXmq
>>148

人権団体、ひでぇ。

労働局は、
パワハラの相談が増えれば国も問題意識持つかも知れんから、
投票に行くノリで相談に行くのが正解かと。

>>152

詳しいな。参考になるよ。

俺もユニオンに相談した方がいいのかもしれん。
自社の組合のどうしようも無さに打ちのめされて、
組合系に相談する一歩が踏み出せない。
過去ログ読むと、弁護士に相談するよりも精神力要りそうな印象だし。
これ書いてる内にもフラバに襲われて、「うぎゃぁぁぁ」って状態なもので。




165 :優しい名無しさん:2008/08/24(日) 23:17:05 ID:vavaj5nS
上司に怒られたとき
体では謝る
心では舌を出してる
これでいいんじゃない?

この前、怒られたとき、すかしっ屁しょうとしたら『ぷすぅ〜』
て失敗しちゃった。

166 :優しい名無しさん:2008/08/25(月) 07:36:15 ID:M89FKaMH
今までずっとこのスレを読んで励まされて来ましたが、もう限界に達しました。
今日、退職しようと思います。
泣き寝入りは悔しいですが、訴訟等は「他の家族に迷惑がかかるから」と身内に反対され、また鬱のためその気力もありません。

戦っていらっしゃる方々の後に続けなくて申し訳ありません。
これからもこのスレは見たいと思います・・・。

167 :前ぽん:2008/08/25(月) 13:29:59 ID:bEvMy7wu
ほんと俺も悩んだよ、パワハラ。自分は気が弱いで言い返せないのだが、ほんと、自分も、できないけど、怒り返す。それが答えかと思っています。そうゆう気に、なれないと思いますが、、、



168 :前ぽん:2008/08/25(月) 13:47:14 ID:bEvMy7wu
優しい名無しさん、自分にはできず辞めてしまいましたが、怒ることで仲良くなったり、たとえ辞めたとしても次につながると思うので。自分も、もう関係がないと思って怒らず辞めましたが後悔してます。必ず次につながる気がします^^

169 :優しい名無しさん:2008/08/25(月) 15:44:41 ID:oZ+K6nlA
結局辞めるか戦うかしかないもんね。

170 :優しい名無しさん:2008/08/25(月) 15:49:28 ID:V+lLXOdp
>>165
そうやって、自分の非を一切認めない辺り、
嫌われて当然な人種だろうな。

171 :前ぽん:2008/08/25(月) 16:02:13 ID:bEvMy7wu
別に自分に非がないとわ思ってへんぞ。自分が悪いと思うで悩むんやんけ。悩むで書き込みするんちやうんか?分かってへんな、お前。

172 :優しい名無しさん:2008/08/25(月) 16:53:15 ID:V+lLXOdp
>>171
だったらここで上司の罵倒する奴も、
自分の非を認めてると思うか?
俺にはそう思えんけどw

173 :優しい名無しさん:2008/08/25(月) 16:55:23 ID:V+lLXOdp
>>171
それに、>>165の書き込み見ろよ。
明らかに反省してないじゃんw
それに、つまらん関西弁モドキは止めとけ。
そんなんだから、嫌われることも理解しておきなさい。

174 :前ぽん:2008/08/25(月) 17:33:11 ID:bEvMy7wu
もうええ、お前なんか無視やで。どーせカスやろ。去れ。

175 :優しい名無しさん:2008/08/25(月) 18:02:15 ID:V+lLXOdp
結局、「自分は悪くない!」と思ってるからこそ、
このスレに居るんだろうな。

176 :優しい名無しさん:2008/08/25(月) 18:07:20 ID:yoUj2eZn
パワハラはいじめだよな 腕力のタイマンじゃ負けないけど

 一番卑怯ないじめだよな 

177 :優しい名無しさん:2008/08/25(月) 18:11:53 ID:V+lLXOdp
だったらいじめられないように
自分がしっかりするべき。

178 :優しい名無しさん:2008/08/25(月) 20:18:26 ID:XEDXN3o8
>>177
ヒント:職務権限

179 :優しい名無しさん:2008/08/25(月) 22:06:04 ID:/1L6hVDb
>>177
しっかりしてなさそうな隙のある奴は攻め抜いても良いのですね?判ります^^

180 :優しい名無しさん:2008/08/25(月) 22:13:11 ID:V+lLXOdp
>>179
仕事できない奴は、疎まれて当然じゃない?

181 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 01:26:50 ID:SsLC3bzW
>>175 あなたこそ、どうしてこのスレにいるのですか?
本当に仕事できる人間だったらこういう所に張り付いていないはずだが。

ID:V+lLXOdpは単なる気が小さいDQN。
ストレス発散のはけ口でパワハラやりたいだけのDQN。
仕事に関しては無能なのに、他人を低く侮ることで
自分を正当化しようとする典型的なパワハラタイプ。
周囲の人たちも見抜いてはいるんだけど、表立っては指摘してくれない。

ある意味さびしいヒト。



182 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 01:31:06 ID:+b18iRSm
お前天才だな。

183 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 01:56:52 ID:wqZ0E6sM
>>181
なるほど、そうやって俺のことを妄想しないと、
悔しくて仕方ないのは分かったw
でもね、仕事出来ないのに権利ばっかり主張も良くないよw
まずは人並みの能力を付けてから言って下さい。


184 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 20:49:17 ID:JR/m/Pjs
うちの会社の教育方針は、若手社員を徹底して貶め罵倒し責め立てる。
与えるといった休日を直前になって取り消したり、敢えてウソの情報を
与えて失敗させて皆の前で恥をかかせたりする。
絶えず苦痛を与え続けることで、強靱な精神力を育てることができると
されている。
もちろん、気が狂う人も出るが、そんな人間はそもそも社会にとって
役に立たない人間なのだから、自殺でもなんでもして貰えればいい。
会社としては、それも見越して多めに採用しておけばよいだけの話だ。

185 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 20:54:28 ID:lndMyBWz
最悪ですねw>>184

186 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 22:21:12 ID:SsLC3bzW
>>183
はいはい、これであなたの無能さがわかりました。

”類は類を呼ぶ”のかも知れませんね。

あなたがアホで無能だから、しょうもない人しか来ない。というか、
もともと優秀なはずの部下でも仕事が出来ないように追い込んでしまう。

もしあなたが人間的にも仕事も出来た人であれば、
部下は損得抜きにしても上司や会社のために動いてくれるもんですよ。


187 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 22:50:51 ID:XJQv60s+
こいつ、部下がいるような立場とはとても思えんが。
パワハラと弱者いじめの違いも判らんようだし。
仕事の出来る出来ない(こいつの唯一の理論武装)は関係ない、って所から知らないとは基礎知識がないにもほどがある。
ずーーーーーーーーっとこのスレに張り付いて、何がしたいかなんて一目瞭然。
かまうと大喜びで屁理屈にもなってないレス返すから、絶賛スルー奨励。

188 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 22:55:56 ID:wqZ0E6sM
>>186
はあ、これだからクレクレ君は困るんだよね。
自分が優秀って思ってるんだ?
その前に、もっと自分を省みる努力をしてみればいいのに。


189 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 22:57:32 ID:2iTWWEFr
>>184
釣り下手だなw

190 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 23:10:06 ID:MiNAak77
私が以前、教えて貰った人使いの極意は「重箱はすりこ木でかき回せ」でした。
すりこ木では重箱の隅を突く事は出来ません。
それが、相手を疲れさせず、自分も疲れないというわけです。
なにより、1ヵ月後、半年後、1年後の協力関係がとても上手く行きます。
詰る、怒鳴る、威嚇するで、混ぜるな危険の関係になってしまったら、協力関係は築く事が出来ず、
生産力も低下してしまいます。
仕事が出来ない人は本当に仕事が出来ないのでしょうか。
パワハラが芽が伸びる前に、その芽を摘み取っていたりはしないでしょうか?




191 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 00:56:55 ID:JR+jVutU
会社側ももちろん「彼のせいでみんな辞めていく」のはわかっている。
募集して人が入っても、戦力として育つ前に消えていく。
彼に、まともに部下がいたことはあるのだろうか。管理者や上司として、まっとうに立ち回れたことはあっただろうか。
彼が悪の権化であることを、彼以外の人間だけは知っている。
人材は集まるべくもなく、年月とともにゆるやかに業績は下がっていく。

192 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 08:02:33 ID:3lw2lmy/
>>191
うちの中間管理職として中途採用された奴で「半年ほど仕事をさせれば適性のあるなしは分かるから、そこで適性がない奴は切り捨てる」が口癖の奴は、入社4年目で「管理職の適性がない」として左遷されましたw
左遷先でも懲りずに若手いびりを繰り返しているという噂を聞くし、他部署の仕事に口をはさむ常習犯でもある。

「いらない人間なんていない」
奴に出逢う前には、そう思ってた時期が俺にもありました。

193 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 11:26:14 ID:h+zUPIcv
いきなり上司に呼び出されて
「能力がない!性格が悪い!」と言って減給処分にされた。

その後、ものすごい大量の仕事を言い渡され、
「君の能力なら1人でできる!!」と言われた。

どっちやねん!?
いいように利用されてるだけだ。
こんなものなのか、会社って・・・・。

194 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 11:54:31 ID:o0A+69r3
>>193
労働相談したら?
今の時代、「性格が悪い!」なんてセリフは×だよ。

195 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 18:43:10 ID:miaz7Fuj
俺なんて総務部部長(女)に相談したら基地害て言われた・・・

その日以降目もあわせないようにしています。

196 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 18:53:49 ID:eAfmKTr5
今思うと、あれはパワハラだったんじゃないかなと思える

197 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 01:41:54 ID:AkoT1dna
>>195
>総務部部長(女)に相談したら基地害て言われた

それ、完全にアウトだろ????
ホントに「基地外」って単語使ったのか?

レコーダーを忍ばせて出かけて、
是非また「基地外」発言してもらえ。

>193

奴らの頭の中って、分裂しまくっていて一貫性皆無だな。
その場その場で、上司の都合の良いように判断される。

俺んとこは上司のミス隠しの為になぜか俺が
「能力無い奴は辞めてもらう」的弾圧の嵐を受けた。
外部の人間が間に入った途端
「××さんは仕事の出来る人と聞いておりましたので云々」と
演技たっぷりで伏せ眼で言う。
辻褄合わなすぎ。てか、破綻しすぎで、意味不明。

俺の理論回路はショートして、
吐き気と頭痛で眠れないよ。

ああ、俺の方が
「この基地外が! 死ねや、不正野郎」と罵倒しまくりそう。



198 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 01:53:51 ID:oSwTWcDx
>>193
そういうものだよ会社って

199 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 02:36:09 ID:HTFBtSnx
http://menheru.com/

http://utu.uxu.jp/


まちにまったメンメルコミュニティ SNS

みなさん ぜひ

200 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 03:42:51 ID:HTFBtSnx
おまいらよーく聴け

はっきり言うよ。もう上司を殺すしかないんだと思う。
会社ぐるみであれば、会社を放火するしかないよ。
今までの回答や助言はあまりやくにたたないよ。
弁護士や法律家のくいものにされておしまいや
なぜなら、はっきりとした証拠がない、現状、自殺しなければ
認定はされない、この国の法律が機能してないのよ
まあ、周りが証言や、ボイスレコーダーがあれば
いいんだがな→これがなければ、裁判での勝ちは難しいよん
パワハラで上司を痛めつけたいなら、違う方向性で
攻めるしかないよよ
徹底的にこらしめるなら、精神病院での通院をして
なんでもいいから診断書を会得し、
〔精神病院は複数ハシゴやぼろいところがよいべ。
注意国の機関はだめ、なぜなら精神での労災は多額のためほぼ国の味方だから〕

非合法な行うか、ちょこちょこと周りから見えないところで
ナイフを上司に見せ付けるとかがいいだろう
そこで、恐怖を植えつけさせてなにもできないようにするのさ。
なんなら、そのまま刺しても構わない!

足を刺すんだよ、死なないから裁判なったら、
流行の心身喪失、+上司から違法ないじめをくらっていたと証言すれば

裁判での勝ちは難しいよん→セブンにおいてあるトクをする法律 あぶない法律を
購入してみろ 

みな勝訴の判例があるが、そのかわりみな自殺している。

つーことは、しななきゃパワハラ労災は難しいってことだ。
いまころ全国で結集し労働運動を再開するしかないんだよ

201 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 06:07:15 ID:0smQ4Rc0
パワハラ小関のせいでジェイゾロフト75ミリグラム服用し続けてます。

202 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 20:07:10 ID:goKvJ7Vd
>>197
最近は携帯持っています。
ワンタッチで録音出来る様に。

ついでに心療内科に3年程通院中です。

203 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 20:35:39 ID:fgQ0zKBp
上司・同僚に恵まれませんでした

204 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 20:47:45 ID:fgQ0zKBp
してもいないセクハラの疑いをかけられました

205 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 20:48:48 ID:3uqRiDG4
薄々気付いてたけど、事務所に人が定着しないわけが
よく分かった。体よく利用されてやるのも今年度限りです
どうぞ事務能力の高い優秀な人を雇ってください。
私の代わりはいくらでもいると思います。そう思います。
この待遇でまず応募が来るかすら疑問ですが?
使えない人材の私は去りますよ。ハイさよなら
と役員連中と上司に言ってやりたい。
ま、規定通り一ヶ月前に突然辞表出します。もう限界です
頑張りを一切認めずもっと頑張れって嫌がらせなのかと

206 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 21:02:44 ID:9lePmssZ
>>199
いいんじゃない!

おれも入会したけど、 けっこういろいろな病気の人がいてびっくりしたよ。

207 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 07:06:55 ID:Ci79fVfV
コピペ乙

208 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 07:36:59 ID:Ci79fVfV
>>207だが、誤爆した

209 :優しい名無しさん:2008/08/30(土) 01:05:43 ID:TcQKjwfr
>>205
嫌がらせされたり、暴言はかれたりしたの?
使えないとか何度も言われたの?

210 :優しい名無しさん:2008/08/30(土) 22:36:26 ID:ae3g1KLA
長らく社長の肉親によるパワハラで苦しんできましたが、
今年ぐらいに自分より会社が先に潰れそうです。
先月リストラで人員が半分になったせいで毎日めちゃくちゃ忙しい。
これまであれこれの腹いせに今こそ辞めてやろうかという
考えが浮かんだりもするんだけど、それはかえって損かな。
どうせ今まで我慢したなら倒産か自主廃業するまで居座って
会社都合で退職した方がまだマシでしょうか。
皆さんならどうしますか?ここの方のご意見をうかがいたいです。

211 :優しい名無しさん:2008/08/31(日) 00:52:09 ID:EkJO8dgA
>>210
鬱病がどの程度ひどくなっているかによる。
まだ元気なら、会社都合でもどうせ退職金もでそうにないし、とっとと次の職場を探す。
転職に差し障るほどの病状なら、会社都合の離職票を貰うため残る。

212 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 11:48:29 ID:9NDWS3p9
>>210 私は倒産する前に、次の会社を見つけて辞めました。
残った人達は、賃金の不払いが続いたあげくに倒産。
国の立替制度(http://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/chinkaku.htm)で、
裁判所に1年ほど通って、何割かは取り戻せました。全額ではありません。
賃金の不払いが出たら、すぐに辞めたほうがいいです。

213 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 13:50:42 ID:dVNlY7kZ
精神科の情報が見れますよ

http://memotex.jp/


214 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 19:43:49 ID:4keyMKiL
統失の会社員です。

過去に休職しました。
休職した途端会社からの連絡が私でなく直接親にいくようになり、親はどうでも良いことで何度も会社に呼び出されました。
しかしそれは全て私には秘密で行われていました。
用件は健康診断の結果を取りに来てくださいみたいなどうでも良いレベルの用件ばかりです。
最初の1回目は私の状態について話をしたそうですがその後は郵送すれば済むような用件ばかりでした。

しばらく休んで私は復職しました。復職後に上司が頻繁に親にコンタクトを取っていることに気づきました。
受付の方から「おかあさんが何度も来たよ」と笑われたことで知りました。
帰宅後親に問い詰めると上のような用件で何度も呼び出されたいた事が分かりました。
復職後も上司の親へのコンタクトは止まりませんでした。
親に連絡するのはやめてくださいと言っても
「あなたの親でしょ?あなたは自分の事がちゃんとできているの?だからこっちはおかあさんに連絡してるの」と聞く耳を持ってくれません。

しばらく経ち今度は上司と本格的に対立してきました。社内ですれ違う時に挨拶しても完全に無視されます。
私がょっとしたミスをすると私でなく係長を怒ります。その度に係長はため息を吐きながら私に事情を聞いてきます。
私がなにか小さな問題を起こすと係長と一緒に上司の部屋へ呼び出されます。そして怒られます。係長には申し訳ないと思っています。
私が反論しても「あなたはあの時○○と言ったよね?こっちはそのつもりでいたんだけど。話が違うよね?」と私のちょっとした発言を取り立てて責めます。
かなり昔に一度理想論を話した事があったのですが上司はそれを取り上げて私の人生の決定をねじ曲げました。
それが今でもどうしても許せません。
些細な発言を取り立てて責めるので怖くて上司の前では何も話す気になれません。

最近は私生活にも口を出すようになってきたのでどう対処すべきか困っています。
私がどうしようもないのは自覚があるので上司に強く反論できないのですが人事に相談すべきでしょうか。

215 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 20:43:52 ID:+8aV7/bh
>>214
人事よりも、君頭おかしいみたいだから精神科に相談したら?

216 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 21:51:44 ID:17fkRDuU
>>214
気持ちは理解できます。
でも、人事とか、会社側に相談したら、余計追い込まれると思います。

>>215
あんまり、無責任な発言はすべきでない。
あんた、頭おかしいよ。自覚症状ないでしょ。

217 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 23:19:02 ID:JmSqH+ys
人事よりも労働組合ユニオン

218 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 00:08:46 ID:wKUGqUtq
俺の上司と同じパターンだ。
人事なんてその上司と同じムジナだよ。
組合あるなら組合が良いと思う。



219 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 00:29:02 ID:vJO0S+0U
精神科の情報が見れますよ

http://memotex.jp/


220 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 00:55:07 ID:dqaTr1Pd
>>218
俺の所は会社に言いなりの御用組合だったから、
何の役にも立たなかった・・

221 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 00:59:03 ID:3xsNhbF6
他力本願してねーで自分で戦えバカども

222 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 01:03:36 ID:wKUGqUtq
組合にもよる。
だから公務員や製造業系大企業は羨ましい。



223 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 06:36:56 ID:UcBr+iNF
>>214です
人事は信用ならないので組合がよいということでしょうか?
会社の組合は強いのか弱いのかよくわかりません。
たまに演説して回っている程度で団体で抗議したという話は聞きません。
なので加入していませんでした。
先輩から「組合入ろうよ」と薦められるのですが入った方が有利なのでしょうか?

224 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 20:08:02 ID:S6jT+O4I
パワハラで気が狂わない方法の一つは徹底的に奴隷になりきることだろうな。
上司の言うことは絶対。自我を捨てれば何も悩む必要はない。

225 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 20:23:07 ID:ouA0DltF
>>224

表面は自我を捨てて黙々と奴隷をしても、
夜になると潜在意識に復讐されないか?




226 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 21:17:12 ID:9E+gO1Fc
>>224
それ、うちの場合は無理だ。
「右向け!」と怒鳴られて右向いたら、「なんで右向いてるんだ!ボケ!」と言われる。


227 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 21:29:51 ID:2RFjNggu
>>226
言った通りにしてるのに怒るやついるよな
頭おかしい

228 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 22:05:45 ID:fDjKGR2V
なんでパワハラなんてするんだろうな


229 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 22:52:23 ID:ouA0DltF
>>228

1 相手を支配するのが快感だから
2 相手がおびえたり精神崩壊してゆくのを見ると、
  勝利した気になるから。
3 むちゃくちゃを言ったりやったりするのは楽しいから
4 上の罪は下の者が被るのが当然と信じてるから
5 自分の都合しか大切じゃないから
6 頭悪くて性格もわるいから

多過ぎて書き切れず以下略

230 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 23:39:48 ID:+5s/6Vtl
>>228
個人的に気に入らないから辞めさせたいんじゃないか?
公私混同の上、相手の人生壊すんで最低。

231 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 23:50:52 ID:1vEz6SAB
>>229
>>230
なるほどな


232 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 05:26:09 ID:ex5s+Jch
>>228
パワハラする奴みてるとなんか異常さを感じる。
うつ病か人格障害なんじゃないかと思う。



233 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 10:49:16 ID:pygY+eeC
>>229
>>230
以前働いてた会社の社長がまさにそのタイプだった。
パワハラ発言が自分の格を落としてることに気がついていない。
ある意味、子どもじみたさびしい人。

こんな人格の上司の下では奴隷になりたくない。


234 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 16:22:13 ID:Skx5JCqK
お前ら、どうせ「みたむらくん」みたいな奴らだろ?w

235 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 16:41:18 ID:WDeNRqoF
時効かも知れないけど、ひたすら、嫌がらせの記録、証拠集め。黙ってても、どこかで しっぺ返しは来るよ。あー早く辞めたい。仕返ししやすいのに

236 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 21:04:26 ID:s6YxDHMD
お前のような人間の屑でも我が社は雇うことができる。
良い会社に入ったよなあ、お前は。

結構この台詞聞かない?

237 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 21:30:36 ID:flvJEeCT
あと自分の会社の自慢する奴とかね
「ウチはここらへんじゃあちったぁなんとかかんとか・・・すごいんだぞ」


238 :優しい名無しさん:2008/09/06(土) 06:40:06 ID:vkCjiwON
おまいらパワハラを我慢して働いていると
脳に穴が空き、海馬〔記憶装置〕が萎縮するぞ。

次にそのままほっとくとアルツハイまー病には
なりやすいtってどこかの名誉巨樹が言っていたぞ

そうなる前になにか手を打たないといけないぞ

239 :優しい名無しさん:2008/09/06(土) 07:16:14 ID:6pN8BFCJ
団体交渉が決まったとたん、当のパワハラ上司が異動になった。
何を交渉すんのー!!!あいつの追求がメインだったのにー!!!
監督責任に急遽切り替え。

240 :優しい名無しさん:2008/09/06(土) 22:08:18 ID:unmWRNCE
>>239
ヒント:臭いものに蓋

241 :優しい名無しさん:2008/09/06(土) 22:20:13 ID:gIrhEMar
昔、パソコンでショートカットからソフトを起動
したら、ひどく怒られた。「お前はパソコンを潰す気か!」
と、数か月経ったのち、その上司は平気でショートカットから
ソフトを起動していた。数年経った後、D○LLみたいな業務用
ノートパソコンで音が出る機能がないので私はリソースを喰う
からタスクから音量調整のアイコンを削除しようとした。また
同じ上司がいじるな壊れると猛烈に怒った。
もしサウンドカードさしてもコントロールパネルで調整できるのに
その上司は朝から晩までパソコンで集計をして、一般の従業員
の倍以上給料をもらっている。
Excelを使っているが勿論、関数もマクロもVBA関数も知らない。
それらを駆使して、機械を制御している人もいるのに
自負があるのか、人に文句をつけて高い給料をもらっている。
ぶん殴りたい!

242 :優しい名無しさん:2008/09/06(土) 22:34:33 ID:unmWRNCE
私のかつての上司は、Excelに入力した表を紙に印刷して、
電卓で集計作業をしていますた。

243 :優しい名無しさん:2008/09/07(日) 01:31:18 ID:A8D6iEqx
>>228
自分が弱いから。
強がりたいだけ・・

244 :優しい名無しさん:2008/09/07(日) 04:18:04 ID:YqNf6Oyo
>>238
たしかにそれはある。
記憶力が悪くなったことで余計怒られる。


245 :優しい名無しさん:2008/09/07(日) 19:20:31 ID:Ljtd9u4k
いきなり相手に訴状を送り付けたらどうなるだろうか?

246 :優しい名無しさん:2008/09/07(日) 21:59:58 ID:/RDAoCZO
>>245
起訴しようとしてんのなんか隠し通せんと思うから、
相手にとっては「いきなり」にならんだろう。根回し済みだと思う。

247 :22:2008/09/09(火) 01:26:48 ID:usfrDOK0
>>245
そろそろ訴状が完成するけど、
パワハラ訴訟って「交渉が決裂」した後にくるから、
相手も予測はしてると思う。

248 :(・∀・):2008/09/09(火) 19:42:05 ID:saTsdE7P
はいって何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も何度もよぉ。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
わかってんのかよ。はいって言う事の責任の重さをよぉ。
社会勉強のつもりでやってんだったら辞めてもらうよ?
だから申し訳ありませんじゃねえだろうがよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。本当に今なら出来んのかって聞いてんだよ。
口先だけの謝罪するんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れ、お前。


249 :優しい名無しさん:2008/09/09(火) 20:55:54 ID:nLzxORhq
>>248
なんか俺の経験だぞ、それ。


250 :優しい名無しさん:2008/09/09(火) 23:21:10 ID:xFffbQqo
明後日までに提出するようにと言われた課題を翌日に提出したら、
期限の3日前に提出するのが常識だと怒鳴られたことがある。

251 :優しい名無しさん:2008/09/09(火) 23:22:21 ID:xFffbQqo
>>250は期限の翌日ではなく、下命された日の翌日ね

252 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 00:54:42 ID:oRRDZVWc
>>250-251
明後日の三日前って下命された日の前の日じゃん、時間を戻せと言われたんか。脱力するな。
自分、いつも翌日提出するのに、上司は絶対期限日まで見ないで机の上に置いたままになっとる。
てめーが三日前に出せ、休み(うちは変則勤務)もあるからそれも考慮しろって言ったから
日付が変わるまでかかっても一日で仕上げるはめになってんだよ!嫌味なまねすんな!
他の部下にも三日前までに出せと言えよ!対応が違うの知らんと思ってんのか!

253 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 06:02:40 ID:xX3zkD0p
>>250
それはあまりにも異常だわ。
「昨日、指示された仕事ですが?」と言っても通用しなかったら
俺ならキレるかも。


254 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 09:19:53 ID:G0tDaH9I
>>252-253
反論は、つべこべ抜かすな!で終わりだよ。
そもそも嫌がらせが目的なんだから。
ちなみに、提出した課題は確認もされないでシュレッダー行き。

255 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 09:23:03 ID:bO2H3cM0
>>250
私なら「昨日、明後日までに提出するように」と言われましたよね?と激しく抵抗する。毅然とした態度も大事。
指示した日より前に出せなんてなめられてるんだよ。

256 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 09:25:22 ID:bO2H3cM0
>>242
かわいいな。
機械が信用出来ないんだな。

257 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 09:27:57 ID:bO2H3cM0
>>226
前の会社の上司はそれだった。すぐ辞めたけどね。
多分自己愛性人格障害。

258 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 09:36:46 ID:G0tDaH9I
>>255
俺も、理不尽な上司には、きちんと反論すればいいみたいに思っていた
頃があったよ。ただ、理屈の通らない職場っていうのは実在するんだよね。
夜勤明けで寝ている人を、飲み会のために無理やり呼び出したり、新人に
暴行したり、最近では、若手社員に対する生活指導として、上司がアパー
トの部屋を点検したりもしているらしい。

俺自身は転勤してしまったから過去のことなんだけどね。残ってるやつが
可哀相だよ。

259 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 16:19:51 ID:oRRDZVWc
>>255
パワハラの場合には当てはまらんよ、勤評に「反抗的」とか書く口実にされるだけだ。
何言っても無駄。生意気と思われてパワハラは酷くなる。

260 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 08:30:14 ID:FG+MTe3m
俺も5日後に提出しろと言われた書類を、翌日の午前中に「なんで朝一番で提出しないんだ?忘れてたんだろ?」と言われたことがある。
あわてて仕上げて提出しても、「文字の大きさとレイアウトが気に入らない」なんて理由でシュレッダー逝き。そして、その日はずっと
レイアウト変更→シュレッダー逝き→レイアウト変更→シュレッ(ry

別の日も「だいたい3時頃に」サンプルを用意できると言って、3時10分にサンプルを持っていったら、「10分も遅れやがって、やる気ないんだろ。こっちは分刻みで仕事してるんだぞ。」と一時間近く絡まれ(分刻みでの仕事なら、早く仕事を再開しろって感じだが)
その後、俺が用意したサンプルは1週間も廊下に放置。置きっぱなしになってたサンプルにつまづいた人がいたときに、奴がいった言葉
「あっ、忘れてた。」

261 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 20:15:09 ID:4h7F/Ylw
パワハラ小関のせいでうつ状態と診断されました。ジェイゾロフト75ミリグラム服用中です。

262 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 20:21:03 ID:p9tn1mKI
うちには伝統的に新人の「かわいがり」があった。
大量の書類の袋詰めをさせて、終わったら
「書類を全部開けて、中身が正しいことをチェックしろ」
とか、提出された課題を見もせずに破り捨て、
「てめえのつくったものなど見る価値もない」
とかね。

263 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 01:45:03 ID:8SzZU1UP
ひどい…

パワハラで鬱になって休職したんだけど、
やっとの思いで出社したらパワハラした犯人に
「ゆっくり治せ」と言われた。初めて人を殺したいと思った

264 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 20:42:25 ID:MsYhxOv6
>>263
よくわからん、「休むなんて困った、迷惑だ、辞めろ」って言われたんなら判るが、
時間かけて治しなと言われたらまぁいいほうじゃないの?
他人事みたいに声かけてきたのが犯人だったから嫌だったの?
同じ職場ならこれからも付き合わんといかんのだから、耐えられるまで治ってから出社するか、
あるいは徹底糾弾を合法的にやるかじゃないかい。

265 :22:2008/09/12(金) 20:42:28 ID:1alXy7m1
バックアップHDD(私費で購入)の片隅に、
スナックかなんかで重役がポコチンだしてる写真を見つけた。

266 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 20:47:44 ID:1hQ6UV78
>>248
それ俺が毎日言われているセリフじゃん・・・
どっちに転んでも罵倒されるんだよな



267 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 01:28:07 ID:0WcgywhQ
パワハラに当てはまるのかよくわからないけど
社内で集団シカトされて空気扱いされてます
毎日泣きそうになりながら黙々と働いてます
そのうち精神的に死にそうな気がする…

268 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 01:50:55 ID:TnIDqAMb
毎日理由のわからない事で罵声を浴びせられています。
理不尽な事ばかり。
どう考えても上司のストレス解消の為としか思えません。
もう限界です。


269 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 22:09:38 ID:MfWguIRN
翌年度の人事のヒヤリングで上司から
「自分を甘やかすな!」
と言われたw
鬱患者には言ってはならない一言ww
それ以来、次第に具合が悪くなり再び休職することに…
いま兵庫にいる横○!
お前のことだよ!!


270 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 23:16:33 ID:JtyzlpNU
>>269
自分を甘やかすのはやめようよ。

271 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 23:21:12 ID:OYxgqAMz
男友達の仕事をバイト(単発不定期)で手伝ってた。
ある日、彼氏が出来たって報告したら
「もう来るな、顔見たくない。」って言われて辞めた。
一応パワハラだよね。

272 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 23:44:42 ID:UxMgYA6w
>>271
セクハラに発展しなかったとも考えられるぞ

273 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 01:18:09 ID:pXCiDkX7
パワハラじゃないように
注意するには?

274 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 09:11:23 ID:55MQP6pS
>>273
鬱患者には極力かかわらないようにすること。
折れの課長がそう…
書類のことで指摘があった場合はほとんど課長代理を通じて…
それも自分自身は手を汚さずでずるいかもしれないけど…


275 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 10:02:02 ID:meOSbYX8
>>267>>268
辞めなよ。
仕事と命、どっちが大事?

>>273
怒るより褒めて育てれば?
それかいい点と悪い点をそれぞれ入れて話す。
怒ってもフォローを入れるか褒めてからこういう所は困ると言う。
怒鳴っても心中では逆ギレされるだけだから怒鳴らずに諭す。

276 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 11:10:33 ID:xbzBCPSv
「三つ褒めて一つ叱る」ぐらいの割合を心がけていないと、
ただのガミガミ親父になって、結局叱りたいことも相手に伝わらない

277 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 12:15:43 ID:olMkIrCO
一日で辞めた会社だけど…
女が多い職場で、一人シカトされてるのがわかった
その人抜きでランチに行ったら「あの人絶対処女だよね」とか信じられない会話が始まった
「どう思う?」とか訊かれてもうドン引き
全員が会話に乗ってるわけではなくて、仕切り女に渋々付き合ってるという感じ
人の良さそうな男性社員が一人いて気をつかってくれたけど
多分あの女のせいで辞める人が多いんだと思う
見た目は男に縁がなさそうな地味な人だったからびっくりした
今も誰かがターゲットになってるのかな…恐ろしや

278 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 13:08:45 ID:nfPDxgvF
>>276
お前甘すぎるよw

279 :名無し:2008/09/14(日) 13:11:04 ID:veBBPHHt
全然休めない。
もう体が動かない。
何もやる気が起こらない。
どうしたらいいのか。

280 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 14:05:54 ID:H6i8yiPC
>>278
塾のCMじゃないけどさ、おまいカーチャンに、
勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しな
さい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強
しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい
勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しな
さい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強
しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい
勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しな
さい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強しなさい勉強
って言われて勉強した?
ギャンギャン怒鳴り散らしたって、相手はやる気を失うだけだよ。

281 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 14:21:33 ID:nfPDxgvF
>>280
お前甘いよ。
社会人になったら、キチンと責任持つのが普通。
怒鳴られたくらいで何やる気失うとか言ってるわけ?
認識も頭も弱いと思う。

282 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 16:09:47 ID:Rhovix9c
怒鳴るだけでは容易にやる気を失い、面従腹背の態度を取るだろう。
怒鳴りつけるだけで人が動くと思っているお前こそ認識を改めた方がよい。

283 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 16:24:03 ID:nfPDxgvF
>>282
怒鳴られたくらいでやる気を失う奴の精神力が弱いんだよ。
家族や守るべき人が居た場合「上司が怒鳴るからやる気でない」とか
言ってたら無責任でしょ。
もう子供じゃないんだから。


284 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 16:31:43 ID:WnXmb1No
>>279
同じようになって、最後は起き上がれなくなって、クビのように辞めさせられた。

285 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 16:41:15 ID:Rhovix9c
>>283
残念ながら、君のように人材を預かっているという意識の希薄な管理職は
少なからず存在する。
私の同僚は、他課の課長等の忠告も無視し、部下を徹底的にいたぶった結
果、複数の社員を鬱や適応障害で失うこととなり、組織全体の業務効率を
大幅に低下させる事態を招いてしまった。
その同僚に待っていたのは左遷だったよ。

286 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 16:51:38 ID:nfPDxgvF
>>285
じゃあお前の上司は左遷されたか?
皆が怒鳴られてるわけじゃないでしょ?
なんで怒鳴られるのか、そこを直すつもりもなく、
ただ上司のせいでやる気が出ないと主張してるだけでは何もならん。

287 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 17:13:20 ID:Rhovix9c
何か勘違いしているようだが、私が怒鳴られたのではないし、
私がやる気を失ったわけでもないぞ。
私の上司はそんなことはしないし、私も部下を無闇に怒鳴りつけて、
仕事の質が上がるとも思っていないから、そんなことはしていない。

ただ、よその部署であまりにも酷い例を目にしたから書いたまでだ。

288 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 17:14:41 ID:MLlP3Irr
>>286

285じゃないが。

>なんで怒鳴られるのか、そこを直すつもりもなく、
>ただ上司のせいでやる気が出ないと主張してるだけでは何もならん。

パワハラと普通のお叱りの違いを、
理解してから書きこんでいるか?
それとも、いつもの学生か?

部下は私物じゃなくて、会社の財産だ。
使えるようにするのが上司の役目。
選考や採用、研修にいくら掛かってると思うんだよ。

人材でイメージ湧きにくかったら、
パソコンを使いこなせずに毎回壊して、
会社に新しいのを買わせてる奴を想像してみ。







289 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 17:21:19 ID:nfPDxgvF
>>287
その割に神経質に書き込んでるのは気のせいっすか?w

290 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 17:24:43 ID:nfPDxgvF
>>288
全部のパソコンが壊れるのは壊す方に問題が有るけど、
たまに不良品だって混じってるわけよ。
他のと同じように使ってたら、エラー出したりして。
不良品を返品したくなるのは人間としては普通の心理だよね。


291 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 18:23:03 ID:D6Retlab
>パワハラと普通のお叱りの違いを、
>理解してから書きこんでいるか?
>それとも、いつもの学生か?
(288勝手に引用すまん)

否定しねーや、いつも通り絶対上げてるし。ID:nfPDxgvFは皆さわるな。


292 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 19:02:44 ID:nfPDxgvF
あら、否定して欲しかったのか。じゃあいつもの学生って何?
とりあえず、どーでも良くて触れなかっただけだが。
今日初めて書いたはずだけど。
いつも学生に何か言われてるわけ?
面倒だから最近のレスしか読んでねーからなあ。


293 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 19:09:53 ID:HL4Tsxle
ID:nfPDxgvF

時代錯誤な根性論言う奴ってまだ存在してたのか
消えろ

294 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 19:19:55 ID:Bp6C53T1
最低限のことすらできないからこそ
上司に怒られてることにも気付かない奴らだもんなw
人のせいにしないように。

295 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 21:41:26 ID:txMRNwYw
ストレス解消のためにパワハラする奴もいるからな。
いろんなパターンがある。


296 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 21:54:27 ID:I4p1IvVp
小関豚則のパワハラでうつ状態になりました。社員四人が退職してしまいました。

297 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 00:43:28 ID:0/8Hwbq1
>>290
>たまに不良品だって混じってるわけよ。
>他のと同じように使ってたら、エラー出したりして。

だから、パワハラの意味理解してから来いって言ってるんだよ。
パワハラスレなんだからよ。日本語読めねぇのかよ。

不良品の返品は、別にパワハラじゃないんだよ。
就業規則にも懲戒解雇ってあるんだから。
普通の奴を壊して相手のせいにする上司を、
問題にしてるスレなんだよ。

壊れるような事やって、
クレーム付けてくるヤツっているだろ?
キーボードにコーヒーこぼして
「普通に使っていたのに初期不良品だ」、って怒鳴るとかな。
本人が普通に使っていたつもりかどうかは関係ねえ。

しかも、他の管理職には滅多に不良品が当たらないのに、
そいつには何度も返品相当品が当たる訳よ。
メーカーは客に重責のある返品に対応しないから、
買い替えの代金は毎回会社が払ってるんだよ。
壊さないのもある、って話じゃねえのよ。

>291
わりい、おさわりしたくなる。



298 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 01:32:43 ID:UMDfmlS+
>>297
不良品乙www

299 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 06:54:49 ID:kIwfF1FC
そもそも、上に立つ人間が全て高潔な人格を持ち、合理的な判断のできる
優秀な人材であればパワハラなど起き得ないのだが、いかんせん上司も人
間なわけで。

300 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 17:52:50 ID:zMyiPeFT
人間だからこそ立場に合わせたり、自己抑制できるようにならんと、社会的生物失格だと思う。
学校でいじめがなくなるとは思えないように、会社でパワハラがなくなるとは思えない。
ゆえに、それを取り締まる法が必要だと考える。

301 :優しい名無しさん:2008/09/16(火) 17:06:10 ID:7BKbGDHh
パワハラを数年間受け鬱、退職。現在は扶養家族の身。

時間があれば、健康な人なら有意義に過ごせるんだろうけど
ほとんど廃人同然で外にでる気力もない。寝て、ネットして、寝て。の繰り返し。
たまにやる気が出たかと思えば、パワハラした上司にどうやって嫌がらせしようか
やれもしない計画を練ってたりする自分が嫌だ。


302 :優しい名無しさん:2008/09/16(火) 20:47:39 ID:jTML2T/Z
>>301
今はそうでもゆっくりしてれば治るよ。大丈夫。
治ってから上司には嫌がらせじゃなくて合法的制裁をうけてもらえばいい、先に治す。

私は扶養してくれる人がいないから、先行きが不安でぐらぐらしてて、なかなか良くならない。
治りたいというか治らないと生きていけないのに、治らない方向ばかり思考が向く。
生保受けるぐらいならこの国を見捨てるつもりで死んでやる。
ってな事を考えてる間は治るわけないのに、止められない。

303 :優しい名無しさん:2008/09/17(水) 08:12:03 ID:bAtCthsd
こちらのスレは行動的であるし、このところ元気がいい。
泣き寝入りで終わらせるつもりでない人には参考になりましょう。

鬱で労災申請または公務災害申請した人 2人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192012238/l50

304 :優しい名無しさん:2008/09/17(水) 08:27:50 ID:FpZxPIBN
去年の9月、上司の執拗なパワハラによって退職。入社して5ヶ月目の出来事でした。
今は病院に通いながら親の脛かじりをしている情けない自分がいます。
最近は解離と言う症状も出てくる始末。
しばらくは、おとなしくしていればいいんでしょうか?
私としては、今すぐにでも働きたいのですが…

305 :優しい名無しさん:2008/09/17(水) 19:47:27 ID:KJBg2gTl
>>304
こういうの難しいですよね
自分もパワハラで、うつになり、しばらく休職していたんだけど、休んでる間にうつはどんどん進行して薬づけって感じです。
働きたい気持ちあるなら、ゆっくり求職してみたらどうでしょう?
いいところあったら受けてみる
いいところ見つからなかったら、休んでるみたいな感じで

306 :優しい名無しさん:2008/09/17(水) 20:06:52 ID:rWvRiDey
>>304
情けないなんてことはないですよ。
犯罪被害みたいなものだから。


307 :優しい名無しさん:2008/09/17(水) 22:09:38 ID:EwqCQwxw
>>306

俺も幸い、退職までは追い込まれなかったけど、一時はかなり追い詰められてた。
まあ、今では通り魔に襲われたようなものだと思ってるけど。

308 :優しい名無しさん:2008/09/17(水) 22:29:52 ID:KJBg2gTl
>>306-307
自分も今日からそう思っていこうと思います。

309 :優しい名無しさん:2008/09/18(木) 04:57:20 ID:9hZNXnnw
>>303
そのスレ読んでると負けるもんかって気持ちとふがいない自分の間で揺れる。
私も労災申請やってるが、資料作り中のフラバでぐったり。
調査員はどうもメール(私が書いたものなら問題ないそうな)を読みたいらしいが、
私信の部分も入ってるし、ものすご大量だし、本当に読まれていいのかどうか判らない。
認定目的で私のダークな部分もさらして、結局とおらんかったらとか考え出す。
「資料作りが苦しくて病気が悪化しそうならなくていいですよ。
病気をなおすために労災の制度があるのに、逆行することになりますからね」ってさ。

認定もらってパワハラ裁判の武器にしたい、とは心証が悪いので口が裂けても言ってはいけないらしい。

310 :優しい名無しさん:2008/09/18(木) 08:44:44 ID:v8VC+R71
>>305
>>306
ありがとうございます。
ゆっくり考えながら、頑張ってみます。

311 :22:2008/09/18(木) 12:17:47 ID:qS0+4UqZ
とりあえず訴状が出来上がった…。
あとは陳述書の手直しだ。


312 :(・∀・):2008/09/18(木) 13:35:14 ID:rTiaKGxA
お前何回言っても分かんねぇんだな。同じミスばっか繰り返してよぉ。
ふざけてんだろ。おい。仕事ナメてんだろ。
これで注意されるの何回目だよ。周りの迷惑とかも少しは考えてくれよ。
普通の人間だったら恥ずかしくてとっくに辞めてるよ?
なぁ。そうやって黙って真剣に聞いてるフリだけしてよぉ。
俺の言ってる事全然聞いてねぇんだろ。理解できてねぇんだろ。
とりあえず今日はもう荷物片付けて帰れや。
お前が居ない方が全体の仕事がスムーズに回るんだわ。
謝るのとか良いから帰ってくれ。なぁ。帰れ。頼むから。

313 :優しい名無しさん:2008/09/18(木) 18:32:40 ID:xwX6sgSo
おい多○○彦!お前も仕事辞めさせるまで追い込んだ一人だからな!
若い女には、優しい癖に
こちとら真面目に仕事しているんだよ!
パートなら我慢したけどあんたと同じ社員として働けない
人材育成も出来ない無能め!

314 :優しい名無しさん:2008/09/18(木) 18:49:12 ID:2yuuI5KN
暖房の無い休憩所を強制的に使わされた。
毎日残業。
年末にウツを発症。

315 :優しい名無しさん:2008/09/18(木) 19:43:35 ID:ieCZAXa9
>>314

俺だけ休憩所を使わせてもらえなかった。
他の誰もが使ってる場所なのに。
それは些事だけどね。




316 :優しい名無しさん:2008/09/18(木) 20:54:02 ID:13NrgrKl
これは元上司とその取り巻きの話なんだが、人前では面倒見の良い上司や先輩を装うが、人目がなくなると仕事の邪魔をしてくる。
誘導尋問や引っかけ問題のような質問を仕掛けてきて、悪者に仕立てあげる。といった、周りからは分かりづらい巧妙な嫌がらせをしてきたんだが

だんだん嫌がらせがエスカレートしてきて最後の方は
「俺の判断ひとつで、左遷したりクビにしたりもできるんだぞ(ちなみにパワハラ野郎のリーダー格は一介の課長で、中途採用のためまだ入社三年目)」
「これからは○○(俺の名前)を会議に出させないことにしたよ」
「態度が鼻につくから、仕事を干してやったよ。あいつ、辞めるのも時間の問題だな」
といったことを、人前でも平気で放言するようになった。

もっともそのおかげでパワハラが上層部の耳に入り、首謀者の課長は左遷。取り巻き共も要注意人物として監視されることになったが。


もう済んだことだけど、同一人物とは思えないほどの初めの巧妙さと、最後の稚拙は一体なんだったんだろう?いまだに気になる。

317 :優しい名無しさん:2008/09/18(木) 22:47:25 ID:frghttbL
>>316
自己顕示欲だろ。
自分がパワハラを行っていることを露見させまいと巧妙に振る舞っても
やがてだれかに吹聴しないと気が済まなくなり、結局自爆してしまう。

318 :優しい名無しさん:2008/09/18(木) 22:59:44 ID:yuwnmziT
部下がやめたら管理職の評価は下がるのでは?
また、やめさせるにしてもうまくやらないと、今の時代怨まれたり、
訴えられたりやっかいなことが起こる可能性も高いと思います。

319 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 22:12:37 ID:WVQc8ZT/
パワハラする奴なんて辞めさせたいんだから、恨まれようが訴えられようがなんとも思わんのじゃない?
「自分は悪くないのに逆恨みされた」ぐらいに思ってんだと思う。
自分の非が判るような人間はそもそもパワハラなんかやらん。

320 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 23:20:20 ID:j8y5r7wQ
される方にも普通じゃない原因が有るわな。

321 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 00:56:10 ID:x7Ozcq99
上司というのが
少しめんどくさくて
同じ独身寮に住んでいるために
帰りは自分を無意味に残させ、
帰りのバスや電車でもこごとばかり
もうどこまで仕事かわからない。
仕事とプライベートの境目くらい分けてほしいわ。
カラオケに誘われて嫌々行くと深夜2時や酷い時には5時まで付き合わされ。
付き合いたくないから
こそっと帰ると
次の日、昨日先帰ったよね?とくどくど…

もう疲れたので死んでください

322 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 13:37:33 ID:s3JqfgB+
      ,ィ"   ____\
       /    >      \
      ,i   /          i
    r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|
     | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
    ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
     |         ,:(,..、 ;:|/
     |        ,,,..;:;:;:;,/
     \ `::;;.   '"`ニ二ソ  < 甘えるな!!
       > ゛゛:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
      /     \    シコ
 シコ  ( ) ゜ ゜/\(⌒)
      \ ヽ、 (  / ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪


323 :パワハラ課長:2008/09/21(日) 23:51:52 ID:PpfpUqnY
屁理屈言わんで黙ってやれ!


324 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 20:10:08 ID:bcKaNvrH
>>323
お前がやれカス

325 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 20:55:02 ID:8ptG3ELy
うっせー!黙れ

と、毎回心のなかで毒づいてます

326 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 21:27:01 ID:ppodqzkQ
パワハラとセクハラと
そいつの隠蔽工作で鬱病に
狭い学校の事務室だから嫌がらせが
ヒートアップして凄まじい状態だった

本人は元暴走族で自慢しているし
そいつの嫁も中学の教師で生徒自殺させてるし

クリニックの先生が弁護士に相談してくれて相手を刑事で上げられるらしい

この板にも、救われました。

今まで生きていて良かったと思う。


327 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 00:08:21 ID:VwUg7q5W
パワハラ上司の同期がアメリカに栄転になって、余計にパワハラが酷くなったことがある。
自己顕示欲の塊のような、大宮(今はさいたま)市民だったな。
2000年の話


328 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 01:01:56 ID:dw7KomNn
>>321
それは辛いな。おれが一番嫌いな状況だわ。


329 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 00:44:23 ID:pFFrnnsJ
>>321
上司本人は「面倒見のいい頼れる人」のつもりなんじゃないかな。
明確な悪意が見えないと打つ手が限られるな。
えっと、とっとと結婚して独身寮出るとか。

330 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 19:17:36 ID:gVqJ4Xoj
今年、新卒で会社に入社しました。いま現場の工場で研修しています。最近、年下の現場正社員の方の私に対する態度、振る舞いが少し度を超えてるような気がします。

フォークリフトで荷物を意図的に当てようとしたり。指にあたったときもガン飛ばして謝らない。私のひとつひとつの動作全てが気に入らないようです。ヤクザみたいな言い方で注意してきます。
これはパワハラといっていいのでしょうか。会社に行くのが怖いです。

331 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 22:12:35 ID:SWz6tzN1
自分を目の敵にしてなんかあれば文句つけてくるうえに
自分の好きなようにこきつかったやぶき

自分がYさんやNさんから頼まれてやったあること
NさんやYkiさんが前からやってたのになんにも文句言わなかったあることを
自分がやった瞬間に文句つけてきた
その時点で自分はクビ決定(やぶき他に人格まで貶められてね)だったし
残りの期間それをもう二度とやることもなかっただろうに
やぶきはネチネチ「それってやっていい事なのお?」とか抜かしてた
あのね 自分の立場でなが○しさんとかや○×さんに頼まれたら断れないよ
しかもそのあとも長よ○さんや○きさんが同じことやっても
文句はつけないかった あんた この私のやることに文句つけたかっただけなんだよね
それで文句言って気持ちよかった? すっきりした? 息子と娘のいるや○きさん

332 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 22:18:23 ID:SWz6tzN1
ねえYさん
あたしが作ったぽすたー引っぺがしてよ
アタシが作った地図は二度と印刷しないでよ
私が書いたもの全部捨てちゃってよ
それとアタシが作った物を金取って売るなら あなたに人間の心があるなら
それを私にも一部でいいから見せてよ あなたに人間の心があるなら

333 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 03:04:33 ID:KicB3Ond
大山しね

334 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 15:05:12 ID:D++epwwb
パワハラされたらきちんと通院して証拠もとって
労災申請と弁護士に傷害と損害賠償はやってもらいなよ。
相談機関に相談するのもいいけど相談する割にはユニは結構使えない。
結局は弁護士に落ち着く。

採算+-なんてどうだっていいだろ。
そいつを屈墜させりゃいいんだからさ。
労災申請の時点で会社通すので普通ならその上司は左遷されるけどねまぁ。

335 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 19:08:49 ID:vE0yke4X
>>330
この相手のやつ、今日年休とりやがった。逃げたな。立場は俺のほうが上なんだが。

336 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 20:39:15 ID:m/ZIjmby
今思うとあれはパラハラか?と思う。
社長の気まぐれで、集金とかで忙しいのに
意味もなく緊急で社内会議だとか言ったり、
社長が自分で行けばいいのに、遠くの銀行の用事何回もいいつけられたり
(ちなみに社長とその奥さんと、社員は俺ともう一人。
 あとパートのおばさんが2人→1人という零細企業)
パートのおばさんには無視されてたし。
そのせいで真剣に自殺を考えるほど悩んで心療内科に行った。
今でもふと死にたくなる。もっと早くその仕事辞めればよかったのに。
いまだに心療内科通いして仕事にも就けない。
社内の人間関係が恐い。

337 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 21:44:37 ID:OL8U+905
鬱で労災申請・・・のスレにも書きましたが、
『労災保険 改訂版精神障害等の認定と事例』(厚生労働省労働基準局労災補償部補償課編、平成16年、労務行政)を
ようやく入手、読みはじめています。労災申請や労働審判、裁判を検討中や、すでにやられてる方、おたがい、着実にすすんでゆきましょう。


338 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 23:47:22 ID:lEENyIbi
元、大学病院勤務の女医です。病院には人員削減で自主退職を勧められ、
医局には後輩を面倒みるやつがいなくなるから金払って残れと言われ、
結局、自主退職を選択。今までパワハラ、モラハラ、セクハラの嵐だった
のでホッとした。しかし、やめた翌日から、飲み会の誘い、昼間にどうでも
いい電話をかけてくる、がほぼ毎日。ある日パニック発作が起こって
現在も心療内科に通院しています。全く医局に顔を出さない無礼な奴と
狭い世界、嫌でも耳に入ってくる。年賀状、お中元、お歳暮だけでは
礼を尽くしていることにはならない。なんだか一生、薬の服用はまぬ
がれない気がする。訴えて、医師をやめる勇気もないのです。

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