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【アスペ】発達障害者の仕事や職業【自閉症】

1 :自分はPDD-NOS:2008/08/07(木) 15:21:10 ID:WW4zwl5r
発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。


■注意事項

 ・仕事/職業に特化したスレです。(その他の話題は本スレへ)
 ・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
  ADHD/ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
  ただし、このスレで排除するというわけではありません。
 ・発達障害であるかの診断はできません。
  該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
 ・荒らしはスルーしてください。進行はage/sage自由です。
 ・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
  集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。


■過去類似スレ

 ・【アスペ】発達障害でも出来る仕事【ADHD】
  http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164417389/
 ・【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ADHD】
  http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1191771677/

2 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 15:30:46 ID:WW4zwl5r
■類似スレ(現行) ※ADHD/ADDの方はこちらがオススメかも

 ・ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 5
  http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216670675/


■各障害本スレ(現行) ※主なスレのみ抜粋

 ・アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ51
  http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217042241/
 ・【復活】高機能自閉症スレ
  http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/
 ・特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
  http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/
 ・【専門】ADD/ADHD専門スレッド part43【総合】
  http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/

3 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 15:42:54 ID:WW4zwl5r
■関連ウェブサイト

 ・発達障害 - Wikipedia
  ttp://ja.wikipedia.org/wiki/発達障害
 ・発達障害者支援センター一覧
  ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
 ・ハローワーク(職安)
  ttp://www.hellowork.go.jp/


■参考情報

 ・IT業界で闘う“アスピーズ”―アスペルガー症候群を抱えたITプロたちの“苦悩”と“現状”
  ttp://www.computerworld.jp/news/trd/111349.html

4 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 15:45:34 ID:WW4zwl5r
※上記〔参考情報〕の補足

 適職の一例が紹介されています。
  ttp://www.computerworld.jp/news/trd/111349-4.html

5 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 15:46:19 ID:WW4zwl5r
該当スレが落ちたまま無かったので、とりあえず立てました。
テンプレ追記項目等あれば、よろしくお願いします。

6 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 16:54:26 ID:1HUwR+N5
またくだらないスレが立ったね…
千差万別だと何度言えばわかるのか

それに自閉症=発達障害ではない
発達障害は自閉症より上位の概念



7 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 17:11:13 ID:p9TUgFyx
どういうことを語るスレなのかよく分からんな

8 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 20:13:08 ID:JiwSBuxv
PDD-NOSって何?

9 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 22:21:21 ID:63R18PWi
>>6
高機能自閉症は発達障害だよ

10 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 22:22:39 ID:63R18PWi
>>8
特定不能の高機能広汎性発達障害

11 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 22:56:29 ID:p9TUgFyx
初心者スレになりそうな勢い

12 :優しい名無しさん:2008/08/07(木) 22:56:39 ID:jTYEo7mm
>>6
自閉症は発達障害だけど
LDやADHDも発達障害だよね、って意味じゃないかな

>>8
特定不能の広汎性発達障害。
現状では、「自閉症っぽいけど、診断基準的に自閉症とまでは言い切れない」って場合に
つくことが多い診断

13 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 00:52:11 ID:PE1mr0XU
かつては個性で済まされてたものに病名が付く世の中
偉い人がどんどん金のために研究することによって、どんどんこれからも病気は増えるだろうな

14 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 02:49:13 ID:C7z7fgLn
>>6
発達障害の中には自閉症「も」含まれる、て事だよ

自閉症、高機能自閉症(アスペルガー症候群)、行動障害(ADHD/ADD等)、学習障害などは
厳密にいえばそれぞれ全く別の障害

だけど全て「発達障害」という上位の概念でくくられて呼ばれる事が多く、
混乱を招きやすいし対処方法もそれぞれ変える必要がある



15 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 02:51:30 ID:C7z7fgLn
つまり、「発達障害の人に向いた職種」なんてこの世に存在しない
何故なら各々の障害や特性が違うから



16 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 21:43:20 ID:jWPetQ6K
ま、そうなんだけど、個人差があると理解した上で情報交換するのは意味あるんじゃない?

17 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 21:49:08 ID:EuA585PQ
レジ打ちとかむいているといえばむいてる

18 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 01:57:25 ID:uAKqry7N
>>17
向いてない
サービス精神がない上に、
行列ができるとイライラしてストレスになるから



19 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 14:30:16 ID:WmTj5heC
行列が出来てストレスになってイライラするのは普通の人でも同じだろ

20 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 19:26:53 ID:uAKqry7N
だからアスペと非アスペに大差なんかありゃしないよ
突発事態に慌てふためく非アスペだって大勢いるのと同じ
普通の大手の企業でも同じ事



21 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 19:30:50 ID:0lZ7woYR
協調運動障害克服した人いるか 少しでも改善できたひと居たらおしえてくれ

22 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 19:32:48 ID:uAKqry7N
>>21
発達障害総合スレで訊いたほうがいい
ここは仕事捜しスレだから

23 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 01:16:53 ID:9j46D9Xq
 昔、日本には「職人気質」ってのがあったじゃない。
あれ、今でいうアスペの事だったんじゃないかと。
出る杭打ちまくり・言動や見た目の均質嗜好。
こういうのは戦後に進駐軍のはからいで作られた教育の賜物だと思うのだけれど、
昔なら「そんなタイプの人」で済まされてた性質に
わざわざ病名つけて障害者にしちゃうアイデアっていうのは、
結局のところ日本から天才を作らせない為の政治的な予防線じゃないのかと。

24 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 01:53:22 ID:tLYQrrGu
マジレスすると発達傷害はアメリカの心理学者だかが提唱した病名
これからもどんどん病名は増えるよ
それこそが博士たちの生きる意味だから

25 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 01:53:57 ID:L6YDImdj
アスペルガーの人で適職検査など受けた方はいますか?
どういう職種が向いているとか出ましたか?

26 :きつねミク:2008/08/10(日) 02:36:32 ID:XlwwoONy
>>25
医療職
研究職
公務員(役所)
マシンオペレーター
美容師


27 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 02:45:21 ID:++JGbZUK
おまいらに一番向いてるのはライン工だよ。
毎日同じ作業をしてればいいんだからピッタリじゃん。

28 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 02:50:00 ID:tLYQrrGu
でもアスペの場合無駄に勉強できたりして高学歴だったりするから
そのギャップでライン工に落ち着けない自分がいるんだよね

29 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 10:35:12 ID:GKK3jyZi
教養や品性を子供の頃から徹底して身につけられ、
受験戦争の厳しい時代に高学歴を得た大人しいタイプのアスペルガーだったら、
ライン工や単純労働の世界なんて到底無理だろうな



30 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 12:16:52 ID:0kSPNpYi
「日本は勤勉で集団主義」というのは、作られた言説だよ。

31 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 12:41:02 ID:GKK3jyZi
>>30
いや事実だよ。特に地方は酷い

未だに地元土建屋や暴力団が政治的な権力を握る世界

中国地方じゃ未だに「村八分(笑)」なんて実態がある位



32 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 15:20:56 ID:PisF4pZF
大学院までいってライン工はムリw
適職検査では芸術分野にむいているとか
芸大でてないのでムリw

33 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 15:23:45 ID:tLYQrrGu
ぶっちゃけアスペで大学院行く奴は就職してもやっていけない自分をしってるから
社会的体裁と、逃げのために行く人がほとんどだと思う
2年間の執行猶予みたいなもん

34 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 15:25:31 ID:PisF4pZF
博士課程までいって論文かかずに中退するのがアスペクオリティ

35 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 15:35:26 ID:tLYQrrGu
素直に薬学部とかそういう職と直結した学部に行くべきだよな


36 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 15:53:57 ID:PisF4pZF
だな。おいらは何を考えたか経済学部にいった。

経済学の考え方ってアスペ的に頷くことが多いんだよな
人間の行動原理や心理は最適化原理で求められる
人付き合いとかゲーム理論の応用分野なんだけど、そういう考えかたを活かせる職場がない

37 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 15:58:46 ID:MNxN86Y1
警備員(工事現場の)経験者いる?

38 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 15:59:40 ID:PisF4pZF
アスペはこだわりが凄いからライン工にもむかないけどね

正確さや緻密さを追究するあまり生産性が下がるのがアスペ
そういうショクニン気質は現代社会では評価されない

39 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 16:30:39 ID:tLYQrrGu
かといって弟子がいなくて困ってるような
伝統工芸の職人に弟子入りさしてくれというような行動力もないから困る

40 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 16:47:30 ID:0kSPNpYi
>>31
言葉足りなかった、「日本人は“昔から”集団主義だった」というのは言説だよ。
ここで言う言説はフーコー的な意味での言説ね。

41 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 17:25:49 ID:bU6YRyCE
自分は、DTPオペレーターやってたんだけど、10年くらい続いた。
一日中PCの前に座って、文字を入力したり、レイアウトをしたり。

社会人になって、何が一番嫌だったかと言えば、初対面の人と話
すことだったんだけど、そういうのは、営業の人がほとんどやってく
れるので、とにかく誤字・脱字を出さないように気を付けていれば
良かった。社内で、ハードウェアのトラブルも多かったんだけど、そ
ういうのの原因を追及したりするのも好きで、わりと伸び伸びとや
れてた。

でも、最後の方は、業績が悪くなってきて(印刷会社は斜陽)、毎
日AM8:30〜PM11:00くらいまで休み無しでやってて、体を壊して
辞めた。

42 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 17:53:04 ID:PisF4pZF
長い労働時間、悪い労働条件を放置する日本の労働行政には大きな責任がある
悪いのは障害者じゃなくて、社会や企業だよ

43 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 17:54:39 ID:tLYQrrGu
アメリカの上流階級の人は日本人以上に働くらしいが

44 :優しい名無しさん:2008/08/10(日) 18:01:26 ID:4vqn5g2P
>>37
何度か途中辞めたり会社変わったりしながら
トータルで1年半やったよ。どうしたの?

45 :優しい名無しさん:2008/08/11(月) 01:10:37 ID:3xICrW2R
薬剤師はどうよ

46 :優しい名無しさん:2008/08/11(月) 03:54:16 ID:00HHA2Eg
営利を無視してとことん探究・追究できる仕事でないと向かないよ
理系であれ文系であれ

商学や経済学、政治学なんかもっての他



47 :優しい名無しさん:2008/08/11(月) 09:30:57 ID:MX7HBGVZ
>>36
つFX

48 :ぴょん♂:2008/08/11(月) 12:55:39 ID:de4u34x5 ?2BP(450)
>>45
あれって、カウンタ〜越しに 老人とかに 看護婦マインドで接客というか
お薬について説明しないといけないし 気遣いも必要だろ。


49 :ぴょん♂:2008/08/11(月) 19:20:41 ID:de4u34x5 ?2BP(450)
アスペ向けの仕事
http://www.autism.com/individuals/jobs.htm

50 :優しい名無しさん:2008/08/11(月) 22:39:06 ID:ccVb2v6h
俺はプログラマです。

AS向きの職業と言われるだけあって、社内で最も優秀なプログラマになってしまい、
その勢いで最近プロジェクトマネージャやらされはじめたのが悩みの種。
枝葉しか見えないASに全体を計画進行する仕事は思いのほか難しいことが分かってきた。
うまくメンバーを使って全体を見させるしかないが、ASに人心つかむ才があるわけがない。

ビルゲイツの自伝でも読もうかと思う今日この頃。できないはずがない。

51 :優しい名無しさん:2008/08/11(月) 23:59:13 ID:ILs+mU0S
俺は大学とかまで行けなかった
途中で引篭もりになってしまったよ

52 :優しい名無しさん:2008/08/12(火) 01:53:31 ID:lw7dwSvG
>>51
それは学術世界に向いてないのでは?



53 :優しい名無しさん:2008/08/12(火) 12:24:34 ID:VBel3Ixd
勉強はそこそこにできたけど
人付き合いがいやになって高校中退した
人と喋らないから無視されてたし

54 :ぴょん♂:2008/08/12(火) 22:07:32 ID:JRxEwFlD ?2BP(450)
こんなことしてくれるところあるびょん?
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/h18ikeda/jirei07.html

55 :ぴょん♂:2008/08/12(火) 22:16:34 ID:JRxEwFlD ?2BP(450)
>>50
人心つかむのは無理だけど
プロジェクトのプロセス管理や計画、問題対応などの面では確実にアスペの方が上。
ただし、人の感情を無視しているので どんなにプロジェクトがうまく逝っていても
・指示してもそのとおりに動いてくれない
・顧客とのコミュニケ〜ションがうまくできない
周囲から良い評価を得ることはできない。
でも、それさえ気にしなければ おk。 体力があるやつには 大金が舞い込む。
PMなら 年齢にも拠るが 1000万超えは普通だ。
定型のPMでも まともにプロジェクトをハンドル出来る奴なんて そうそういない。
(漏れはそんな奴に会ったことない。派遣で超大手に勤めているがそんな奴やっぱりいない)


56 :ぴょん♂:2008/08/12(火) 22:18:47 ID:JRxEwFlD ?2BP(450)
あとは、全部自分でやらなくても良くて
PMは采配できるから 自分の苦手なところを他人に振ってしまうという手もあるw

57 :優しい名無しさん:2008/08/12(火) 22:34:37 ID:+h4axEXD
>>55-56
そうなんですよ。苦手部分は他人に振るしかない。

> 定型のPMでも まともにプロジェクトをハンドル出来る奴なんて そうそういない。

勇気出ます。ありがとう。頑張ります。

58 :優しい名無しさん:2008/08/12(火) 23:03:34 ID:eM2jL70G
>>55の話、身に覚えが…

59 :優しい名無しさん:2008/08/19(火) 01:17:19 ID:ydd4Ax96
保守

60 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 12:28:59 ID:MYxdLa5E
つまり向いている職業なんてないのか?


61 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 16:40:30 ID:pkgt269N
うん

62 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 16:31:52 ID:SBFQ2zZJ
24歳男なのですが
色々アスペっぽいです、多分かってに受動型アスペだと思ってます
「また自称アスペか!」と思われてしまいそうなのですが

この年で大学受験を考えてます、で、AO入試にしても社会人入試にしても
作文とか論文提出が入試課題としてあるところが多いみたいなのですが
自分は漢字がかけません、小学校低学年レベルの漢字でも
書けないことが多いです、作文とか内容はまあまあ良くても
すべてひらがなで書くことになってしまいます
学校関連スレで相談したら「事前に申請してれば良いんじゃね?」と言う
意見をいただいたのですが、病院行けばそういう認定されたりするのでしょうか?
「とりあえず病院池」と言われそうですが
自分のように漢字が書けなくて試験とか実社会でこまったことありませんか?
そういうときの対処法とか克服方とかエピソードとかアドバイスあったら教えてください

63 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 16:52:32 ID:JzNBUKkE
全部ひらがなでも理系科目すらすら全問回答だったりするのがアスペ
病院いったほうがいいんじゃないか

64 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 01:11:37 ID:ytAQUnXN
毎日淡々とデータ入力をしている。
仕事は楽しいが、楽しいと言うと嫌がられる。

65 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 01:22:49 ID:+gXrOBgo
>>64
自分はそういうの苦手だ…
ストレスたまる…

66 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 01:38:18 ID:99r5njFH
おいらはアスペだけど、職場のおばちゃんと雑談しながら仕事するのが仕事。
同世代・同性が苦手なので助かる

67 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 11:47:36 ID:v3WxO9SL
わかるその気持わかる!

68 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 18:29:26 ID:5XEWKj5t
経理の仕事の紹介が来たんだけど、やってみようか悩んでいる。
上手くいけば正社員にもなれるのだけど…。

会計の知識はあるけれど、実務としての経理は経験ないんだよね。

69 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 18:52:56 ID:99r5njFH
>>68
やってみたら?
会計の知識あるんだし

70 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 19:14:34 ID:5XEWKj5t
PDD-NOSだけどADHDみたいなドジ属性もあるので、
事務処理としての経理がこなせるのかは非常に不安なんだよね…。

71 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 20:14:58 ID:99r5njFH
ボクもドジで注意力緩慢な性格だけど、校正の仕事が正確にできるようになった。
全てのミスには構造的なエラーがある。
エラーの構造を把握できれば、ここでミスをするだろうという予測ができる。
予測できるミスは検証すれば容易に発見可能なので、ミスの修復ができる。

72 :62:2008/08/29(金) 22:36:14 ID:6n+2PVD4
数年以上続けてる仕事なのに未だに
単純なところを間違える&覚えられない
毎日同じフォーマットの用紙でファックス送るとき
かならず文字にして数文字の文章を書くことになってるのに
その文章を忘れる「設定希望」と4文字書くだけなのに
その4文字が思い出せなかったりする


73 :優しい名無しさん:2008/08/30(土) 06:30:45 ID:siNLTA+p

職業、少年詩人。
http://www.tv-tokyo.co.jp/contents/newtitle/2008/08/016198.html

74 :優しい名無しさん:2008/08/30(土) 08:23:50 ID:JVij8H+c
お前等負け犬被害妄想愚図は少しはまともに働いて頑張って生きろ。しっかりしろ!しっかりしろ!

75 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 15:40:17 ID:GZBpW+pq
40代で最近やっと自分が発達障害の疑い大と気づいた者です。
(先日NHK番組「ハートをつなごう」を見て、同様な状態にあてはまることが多かった)

なぜ発達障害だと思ったか?
世の中の人間関係が殆ど利害関係だと気づいたのも最近です。
何処に行っても人間関係トラブルに見舞われます(多くは相手から一方的なもの)

社会復帰・就労は諦め状態で何も見えない状態。
他人と関わるのは不可能じゃ、このままちじこまって生きていくしかないでしょうか?
一応は理系大卒ですがIQや作業速度は低レベルと考察(おそらくボーダーライン)
体力的にも低く、体力に限らず他の機能も加齢により激しく低下中。
唯一の支援者である両親は高齢で、いついなくなるかもわからない。
いっそ死んだ方がマシなんでしょうかね。

76 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 16:21:58 ID:jBRplaj+
でもさ、例えばここで
「うん、死んだ方がましだよ」
とか言われたら、むかついたり落ち込んだりするんでしょ?

私も時々死んだ方がましなのかな?って考えるから気持ちはわかるけどね。

むかついたり落ち込んだりするんなら
死にたくない、頑張りたいって思ってる証拠だよ。
だったら、つらくても生き抜きましょ。


77 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 16:29:38 ID:GZBpW+pq
>>76
気持ちはそうなんだけど、現実的に生き抜くのは別な話です。
仮に生保とかで生きていく事を想像すると、
あまりにも惨めで、なにより一人では生きるのは自分には無理。

でもありがとう。

78 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 16:37:29 ID:jBRplaj+
>>77
んじゃ死ぬしかないと思う。冷たいけど。

79 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 17:29:29 ID:GZBpW+pq
答えの見えてる愚問だった。

この問答のやりとり表わしてる曲の紹介で終わりにする。
『生きてることが辛いなら』 youtube
http://jp.youtube.com/watch?v=mXNHjTx7UPk
http://www.naotaro.com/special/ikite_ly.asp (歌詞)

80 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 18:22:50 ID:/LUw0x/F
>>75
発達障害の診断があれば行政からある程度援助があるので、精神科医に相談してみては?
可能ならば、就労→厚生年金に加入→精神科医をはじめて受診→確定診断→退職をおすすめする。

81 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 18:58:59 ID:i2sJfvMi
>>80
横からすまそ。
今無職で求職中なんだけど、アスペでも行政からの援助あるの?
会社やめたばっかりだからか先生何も言ってなかったので

82 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 19:28:42 ID:/LUw0x/F
>>81
障害年金、障害者手帳、税金控除、ハロワの障害者職業センター


83 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 20:48:04 ID:i2sJfvMi
>>82
ありがとうございます。
アスペと診断されるとこれらが適用になるのですか。
障害者手帳、今度聞いてみます。


84 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 21:05:26 ID:/LUw0x/F
>>83
アスペ無職なら出るだろう>手帳

85 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 21:09:12 ID:GZBpW+pq
>>80
ありがとう。
だけど上でも書いたとおり例え生保でも生きれそうもないし、そんな生き方したくもない。
ちなみにハロワとかの障害者枠紹介などは名目ばかりで、今のところ実際は存在してない。
なぜなら企業は国に義務違反金を払ってでも、精神疾患者を入れないようにしてる。


86 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 21:37:52 ID:/LUw0x/F
>>85
ここをアスペで抽出して読んでおくと参考になるだろう
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212155025/

アスペの障害者雇用は失望するほどではない。

レスを読む限り、リハビリと多少の職能訓練の必要性を感じる。
医師と相談してデイケアか障害者職業センターへの紹介状を書いてもらうとよい。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/yamaokash/kikan_shokugyoc.htm
ちょっとした面接テクニックや対人スキルの向上で随分と変わるもんです

87 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 13:35:22 ID:XYsQu5Wp
>>78
窃盗や空巣でもやりながら生きればいいと思う
失敗しても刑務所が養ってくれる
事実、刑務所では、大量の、精神障害者が養われている
「累犯障害者」という書籍が詳しい

つーか、ブラジル人だったらそうする
日本人はすぐ他人に、死ね、という


88 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 13:39:41 ID:XYsQu5Wp
>>79
森山オナ太郎なんて、母親が大金持ちだから、例え精神障害者になっても、
家で引き篭もってネトゲでもやりながら一生を終えることができるレベル

親が早死にして遺産も無く(下手すりゃ借金を残してる)、刑務所と娑婆を往復している本当の弱者の気持ちなんてわかるわけがない
死ぬのが怖い、という動物の本能だけで生きている


89 :70:2008/09/02(火) 17:29:35 ID:u8tNv+Ao
>>88
知らなかった。
ご存知と思いますが、私はあの歌を勧めた訳でなく、滑稽さを伝えたかった。
ふんだんに死が歌詞にある割には、耳に残らない曲でした。

>>87
数年前、生活支援センター内で傷害事件になり、数ヶ月間留置所にいた経緯があります。
生活支援センターにはヤクザや、その取り巻きもいて、
罠にはめられての事です。
障害者の人間関係が、普通の人以上に難しいと気づいたのもこの時。
障害者同士ならわかりあえるなどは、幻想・願望でしかなかった。

留置所は想像を絶する場所、私は2〜3日で意識をハッキリ持てなくなり、
1週間で何も食べられなくなり、幻覚と悪夢ばかりの中を数ヶ月間過ごした。
看守からも同部屋者からも、すぐにいじめられ虐げられてた。
あとちょっとで獄死寸前を、親が示談金を出したことにより保釈出所。
体重は22キロも減って、歩行も文字を書くことも不可で、今もリハビリ継続中。
とても精神障害者が生き残れる場所ではありません。

90 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 19:24:20 ID:sguGma5I
女でアスペ
軽い風俗のところで働いてたけど2年しか続かなかった
いつまで経っても仕事に慣れなかったし、指名ランクは最下位だった

91 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 19:27:38 ID:wGj+uv79
>>90
今から指名するんでよろしく。

92 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 00:55:51 ID:2QHaTqi9
>>90
>軽い風俗

もしかして日本人エステの事かな?
俺が1〜2ヶ月に一回通っている日本人エステのオキニの腕には
リスカの跡があって、以前は過食やアルコール依存にも悩まされた
事があるらしい。
その娘はアスペの事も少し知っているので毎回メンヘルの話題で
結構盛り上る。

93 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 01:20:58 ID:nof3tCTe
こいつもアスペ。

元ゲーム会社経営者(年収3000万)にしてマーケティングスペシャリストが、
ちゃねらーに挑発的に提唱する「Googleを越えるビジネスモデル 世界最大の地域密着型のIT組織」とは!

【元ネタ。本人が削除降臨したが削除依頼却下ww】
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【肩書き】
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【現実】
芸名:ペテン下舘 38歳独男 高卒 精神科通い 新宿の79年築ボロマンション在住
過去の「北海道産の魔法の石販売」には触れるな。

栄光の過去⇒年収3000万(ペリカ)
没落の現在⇒ミニノート(15万)欲しい 金儲けたら買ってやる!ヤフオクでゲーム売った等貧乏日記
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94 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 15:19:30 ID:++EpXieJ
誰か俺に合う仕事考えてくれ、
身長、181a、体重74`、30代前半、手先が器用、耳の感度がやたらいい、
車運転だめ、車無しで道もわからん、そんでアスペね、なにかできる仕事ないかな?

95 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 16:57:40 ID:pREMkgb9
鍼灸師ってどうなんでしょうか?
どこかの鍼灸院で働くとかすれば食えそうなんだが

96 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 18:29:19 ID:1FWRwZLx
鍼灸向いてそう…


97 :94:2008/09/04(木) 19:32:11 ID:++EpXieJ
街のマッサージ屋とか接骨院の人でしょ?
俺も考えたんだけどあれ資格とるのに300〜500万かかって
あと入るのも難しい(盲目の人とかが優先で)免許無しだと
いずれ食いっぱぐれる(街のマッサージ屋て○みんなんかは全員資格無し)
う〜ん、世の中甘くないね、

98 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 19:35:06 ID:aDmJ5hMA
私は大学中退、別の大学の二部卒(その時に就職)、懲戒解雇(上司と怒鳴りあった)、再就職、依願退職(うざくて嫌になった)、無職、バイトを繰り返して、

30代半ばの今バーテン目指しておりますが(身内が小さな店を営んでいます)、これまた大変でしょうね。ただ、わけあって懐に大分ゆとりが出たもんで、バーテン学校で学ぼうかと。

刑務所云々の話が出ていましたが、留置場でもキツいのに(お恥ずかしいことに私は傷害容疑で10日間檻の中に)、

リアル豚箱暮らしは健常者にもキツいのにアスペには尚更キツいことが想像できます。

私はイビキをかくもんで10日間のほとんど独居房でしたし、警務課の人たちも親切でしたが、

監獄に閉じ込められていること自体が苦痛で、食欲無し、おまけに下痢(特に地裁旅行の時は酷かった←地裁では皆で待たされている部屋でも片手のワッパを外してもらえるだけでワッパ付けられたまま排便)。

あと、ごく狭い家族との生活ですら苦痛。子供の頃も親の仕事の都合で夜は独り、さらに成人後は長い間独り暮らしだったこともあるでしょうが、

今の生活(私を含め身内3人との生活)が煩わしくてしょうがない。他人とはもっと嫌だ。

99 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 19:40:21 ID:aDmJ5hMA
>>97

私も鍼灸師を考えたことがありましが、あまりに手先がぶきっちょってこと、

おまけに吃音、カネがかかる(まして今より遥かに金欠でした)、視覚障害者優先、そういった理由で諦めました。

100 :94:2008/09/04(木) 20:03:25 ID:++EpXieJ
>>99
でしょ?お互いこまりましたね、

101 :70:2008/09/04(木) 21:16:17 ID:FS3jGrm3
イビキをネタに翌日から同房のベトナム売人にいじめられた。
初日の愛想がいいのと180度豹変して、予想はしてたけど。、
しかしそれは口実であって、こいつは叩き易いという観察があってのことでしょう。
大抵、侮られ易いアスペの人はすぐイジメの標的になる。
刑務官の仕事してます的に、私だけ無意味に怒鳴られツール(スケープゴード)に利用されていたし。

鍼灸師、俺も長いこと考えていた。
一番最初に考えたのが大学卒業頃、
当時は病識がなかったので、普通に大学出てまで〜というプライドが邪魔して流れ、
その後も何度か鍼灸師への道を考えた事があった。
今考えると、当時だったら良かったかもしれない。
今は鍼灸師量産したせいで激戦らしく、安価なマッサージが増えてるのも影響多そうだ。
これからなるなら相当な覚悟がいるでしょう。
残酷な修行丁稚に行かなくても済むほどのセンスがあればいいですね。
前段階に、高額な学費と三年という時間の壁があります。
物にならず無駄になる可能性も。

102 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 22:14:34 ID:1FWRwZLx
てもみんは下手だから無資格だとすぐわかる
田町とかにありそうなすすけた個人診療所がよさげ

因みに優れた鍼師は馬鹿に出来ない
500円玉大以上の大きさの円形脱毛を治してもらった
高くついたけどorz



103 :90:2008/09/05(金) 07:15:21 ID:nXnaRPZu
>>92
そう!日本人エステ
>>92みたいなお客さんがいたら少しは違ったのかなー
お客さんって割と嬢の内面見抜いてるんだよね
オキニの子大事にしてやってね!

104 :優しい名無しさん:2008/09/05(金) 11:05:04 ID:Lebyvdow
隣の家が創価なので大きな声で批判できない


105 :優しい名無しさん:2008/09/06(土) 21:27:24 ID:6g5s/TaU
>>104
エホ証も怖いです

106 :優しい名無しさん:2008/09/07(日) 08:18:52 ID:owuHKBBq
大学出てる人うらやましいなあ
なぜあんな人の多いところに通えるのか・・・
感覚過敏なしか、男性なのかな
私は体力と共同作業が厳しくて、工学部中退してしまったよ

清掃や工場勤めは、流れ作業だから他人と合わせなきゃならないし
音や匂いがうるさくてかなわなかった
コンビニも、あれやってこれやってで、しかも口頭指示だから筒抜けるみたい
「態度がでかい」「覚えが悪い」って理由で何度クビになったことか

自宅か泊り込みでできる仕事で何かないかな
法律とプログラムは好きなんだけど、なかなか仕事に繋げられない

今はヤフオクで月10万くらい収入あるけど、株・転売ニートからは脱出したい
もちろん生活保障もなしで
何かに打ち込んで生きていきたいよ

107 :優しい名無しさん:2008/09/07(日) 11:49:45 ID:P7mu7JoI
法律とプログラムが好きなら資格取れば雇用につながるんじゃないか?
ちなみに俺は法律とプログラムで食ってます。

108 :優しい名無しさん:2008/09/07(日) 13:52:09 ID:M0CebOOT
俺もだけど発達障害は思い込みが強く、資格マニアになる傾向も強い。
資格以前の問題を、ころっと忘れている。
資格を取ればなんとかなる〜ってね。
おいつめられ短絡的に株などの博打にも手を出しやすい。

>>107
「雇用」ねえ

109 :優しい名無しさん:2008/09/07(日) 22:20:37 ID:qSRIJuGw
>>106は発達障害とか自閉症とかアスペ以前に
対人恐怖とか広場恐怖症みたいな、別の障害な気がする



110 :優しい名無しさん:2008/09/07(日) 23:08:26 ID:P7mu7JoI
>>108
雇用以外の就労ってことは、開業しろと?

111 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 12:59:25 ID:yzSV43qj
各々好きなようにすればいい
単純作業しか出来ないと思う人はそうすればいいし、
“限られた興味”を活かして生きるならそれも自由

他人に職業まで押し付ける事はできないんだよ



112 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 15:45:10 ID:FTtZMqIO
枠組みがないと辛い
どういう風でも、あなたの好きに自由にしなさい
と言われるとどうして良いのか分からない
小さい頃から他人に指定されれば、嫌々でもやれるが
これをしなさいと指定されないと良く分からない

113 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 15:51:56 ID:FTtZMqIO
子供の頃はうるさい親や先生が嫌いだったが、いざ放り出されると
自分は特にやりたいこともないし、自分で課題設定も出来ない。
あれしなさいこれしなさいと言われ、文句言うだけだった頃は良かった
もうこの年になって誰にも面倒見てもらえなくなった
責任とってくれる人がいるって有り難いことだったんだな…

114 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 16:31:44 ID:GrxYrbbW
>>107
法律はともかく、プログラムじゃ年齢的にいくら資格とっても雇用ないよ…
実務経験かよっぽどおおっ!と思わせるスキルないと…

自分は法律全然わからないけどプログラム好き。
でも30代後半…どこもだれも雇ってくれない。
かといって発達障害&人格障害&対人恐怖持ちなのにフリーでやっていけるとも思えない。



115 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 17:34:16 ID:yzSV43qj
>>112-114みてると、アスペルガーがどうのじゃなく、別の精神疾患の方が足枷になっているような…

自分は親元から離れて逆に関係は良くなったし、
今は療養中で好きなことしていられるから状況は良くなった
(好きな事をする上での実務的な負担は当然あるけれど、それは気にならない)



116 : ◆titech.J3E :2008/09/13(土) 17:52:57 ID:uv9hn0cF
>>114
>どこもだれも雇ってくれない
俺は、体壊して以降は、一時、いわゆるアダルト系を扱うとこでやってた
その業界内だと、40代、50代でプログラマやってる人もいた
家庭持ってない独身の人っぽかったけどね
底辺はかなり広い業界ですよ

IT業界は、お前のようなやつはどこもだれも雇ってくれない、と凄むクズな人事部が多すぎる
金融システム系を扱うところとか、社会的には、上のほうに見られているところほど、そういう奴が多い
それで、新卒を一社にしがみ付かせようとして、体か心が壊れるまで酷使して、壊れたらポイの業界
そうやって、人材を散々罵倒して、次々使い捨てにして、最後は、誰もいなくなって倒産した会社は沢山ある

俺は医者から等質の認定を受けたから厳しい状態だけど、精神疾患が無ければ、雇うところは結構ある
ただし、一歩間違えば、自分が犯罪者になる危険性もあるから注意しろ、ってこと


117 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 19:04:49 ID:yzSV43qj
>>116
そこまでいくと最早メンヘラとは関係ない、
転職板の領域だよなあ…



118 :ぴょん♂:2008/09/13(土) 19:06:06 ID:GK+Eqw1Z ?2BP(258)
金融インフラはITでも一番厳しい部類になるだろ 体力のある奴以外はやめとけ
銀行で正社員になっても SEと 銀行業務の社員じゃ 社内の扱いは別らしい

119 :ぴょん♂:2008/09/13(土) 19:08:24 ID:GK+Eqw1Z ?2BP(258)

まぁ 日本の金融機関に勤めること自体 世界的視野に立つと負け組みなわけだ

120 :ぴょん♂:2008/09/13(土) 19:22:39 ID:GK+Eqw1Z ?2BP(258)
>>106
>ヤフオクで月10万くらい収入ある

これがもまえの才能だろ? 

121 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 20:40:42 ID:WBuDO2xU
デスマーチなITは嫌だったしものづくりに強い興味があったので、
メカトロニクス・エンジニアやっている。

本当は自動車デザインの仕事が一番やりたいのだけど…。

122 :優しい名無しさん:2008/09/17(水) 08:48:45 ID:QAIprLoS
ぴょん♂さんって何やってるんですか?なんか適応度高そうだけど。

123 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 02:04:23 ID:vat6N1sR
突然すまんが俺考えたんだがよくデパ地下で一人で食品売ってる
仕事あるでしょ?実演販売員ってのかな?あれけっこうアスペ向き
だと思うんだ、確かに人とかかわりあうかもしれんが客と俺と一枚壁がある、
今、探してるんだが見当たらない(俺、札幌ねw)見つけたら随時報告しようと思う
そのほうがこのスレでは有益でしょ?いい面悪い面隠さず書いてみようかなと
思うからみんなも自分の体験談を書いてくれると助かるなw

124 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 17:30:47 ID:MqZ4F38p
>>123
ぜひ頼む

125 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 20:32:35 ID:x9QWppOH
>>123
販売は駄目だな…
営利概念がないから充実感がない

ストレスになる

もう先は見えている



126 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 22:23:01 ID:NlAn4qc2
こういう突発的な思い込みに取り付かれることあった。
実際やるまでは大事な部分が抜け落ちてるのに気づかないんだよな。
たぶん123に〜で〜だから〜だと、どんなに詳しく説明しても耳に入らないだろうな。
年を取ると大分ましになるんだけど、気づいた時は人生終盤とか時間がなくなっている。

127 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 23:10:44 ID:Fa5p8sm9
ぴょん♂てヤバイやつだな....

128 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 23:43:54 ID:PahvTBms
>>126
なぜ向いてると思ったのかもっと具体的な理由があれば説得力もあるんだろうけどね…。
>確かに人とかかわりあうかもしれんが客と俺と一枚壁がある
としか書かれてなくて、いや、それだったら人とかかわらない仕事だっていっぱいあるし、
そっちの方が向いてそうって話にならないか?と思ってしまう。

129 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 00:38:46 ID:v2b+qCGH
実演販売出来るならアスペ卒業確定

130 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 16:17:31 ID:Kh6A4ihH
>>123
派遣のアルバイト先でよくあるよ
昔のグッドウィル、フルキャストとかそういうの
社員レベルで探してるなら知らない

ところで体験談って何の体験談?
仕事の話なら、私は>>106でいくつか書いたけど

清掃→匂い×、制限時間△、黙々と作業できるのは○
工場→騒音×、流れ作業×

レジ店員(コンビニ等)は、
「店員になりきる」って形でどうにかなってたと思うけど
口頭指示中心だと理解しにくくて辛かった
紙のマニュアルと理解速度の差が出るから、
「俺の話バカにしてるのか」って言われたことがある

発達障害だと、発想の貧困さなのか
仕事欲しければどうする?→ハロワ以外に選択肢あるの?って感じにならない?

>>109
思春期に視線恐怖、成人してから疲れやすさを指摘された
対人恐怖と広場恐怖の言葉が、医師の口から出たことはなかったよ
電車等の広場は、アンテナ全開にして、あちこちの音や会話を拾おうとして疲れるみたい
自分じゃよくわからん 人は好き

131 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 02:03:40 ID:1x2lGnt4
つうかどんな仕事しても挙動不審でおつむの弱い子扱いされるから
仕事とか全然無理やw

132 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 02:07:46 ID:QtH53VKD
無理せず、めちゃくちゃ簡単な仕事から取り組んでいったらいいよ。
障害者職業センターに相談してみたらどうかな?

133 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 03:55:53 ID:1x2lGnt4
障害者職業センター?発達障害者支援センターとは違うの?
そこ入るのには医者の診断書とかいるんでないの?

134 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 04:24:07 ID:lu85076w
違うけれども同じ場所でやってる所もある

135 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 04:44:43 ID:1x2lGnt4
俺、思ったんだがその職場の空間にいる人間の8〜9割が
なんらかの発達障害を抱えてる人間ならなんとかある程度の仕事
ならやっていけると思うな、俺への注意をそらす事ができる、

136 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 12:51:48 ID:kEUZnl/X

上の販売の件でも書いたけど、岡目八目かもしれないが、
発達障害の奴って思い付きにどーと取り付かれ易い。
感じとしては脳メモリーが一杯になってる状態。

共通してるのがリスク部分が抜け落ちてるのと、
上で誰か書いてるけど、発想が貧困で甘い見通し。
それを何度も繰り返し、無駄な遠回りとトラウマを増やす結果。
知的ボーダーラインに出る症状の表れなのか。

まあ、普通と言われている人達でも見られる事だけど、
TVゲームで例えれば、発達障害はずーと同じステージをクリア出来ず繰り返し、
普通の人は一回または二回でで次ステージに進んでいる。
まさに発達障害ということか。


137 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 15:54:42 ID:0txHh4AI
物事に失敗する

反省する
(確かに「今度は多分大丈夫」って言いながら再挑戦して、同じ場所で躓いたりするなあ…)
(見通しの甘さも自覚あるぞ)

(もしかして「理想の自分」しか見えてない?自己愛性人格障害的?)

(心配しすぎて最近、踏みとどまってるなあ…。回避性人格障害的?)

(グズグズ考えていても意味が無い!時間がもったいない!
 目的は成功だから、挑戦しないと結果も出ないよね!)

(よし、挑戦しよう!)

「今度は多分大丈夫」!

こういう感じ

138 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 18:17:52 ID:0l/tt2RM
アスペ死ねや

139 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 18:32:21 ID:zkliY1uT
明日屁こけや

140 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 18:39:53 ID:bAfKv0qR
音読やら、有酸素運動、書き取りや単純計算、DHAとイチョウ葉エキスの摂取や、
身の回りの整理整頓・掃除を毎日欠かさずやり、糖質を摂り過ぎないように自分で料理をつくり、
自分の行動を一々その都度頭の中で確認して多動性を押えて……

やっと、やっと、ミスやら何やらが減りつつあり、何とか一般の社会人最低レベルのラインに立てるかな、というところに来たのに。

……同年輩の健常者は、すでにはるか先を行ってたりする。
空しい……

141 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 18:43:08 ID:tToZEyGu
ルーチンワークが向いてるかも
毎日決まったもの検査するとか

昔 実験助手してたけど言われた実験だけやればよくてパターン化してたけどそれでもごくたまに試薬間違えたりしてた

142 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 18:44:13 ID:QtH53VKD
>>140
どんなにカネと時間をかけて努力したって、結果が出なきゃ誰も認めてくれないからな。
世の中結果が全てだ。
結果を出せ。

143 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 18:56:09 ID:0l/tt2RM
アスペは障害者認定する必要なし
職場でも甘やかすな

差別してやろうw

144 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 01:06:50 ID:1RdmQcFb
>>132>>133
その手の機関はまだ未成熟(公務員は臨機応変性に欠ける)
発達障害のような、様々な障害をひとくくりにした概念には対応しきれず、まずあてにならない

そもそも「アスペルガー症候群」という概念を理解している人がいるかどうかすら怪しげ



145 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 01:55:28 ID:KyzfBNR6
>>144
都道府県によるバラツキが非常に大きい。
発達障害専任の職員を擁している県もあれば、全員素人の県もある。
相談はタダ。タダだからダメ元で相談してみよう、という考え方はあるな。

146 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 05:38:20 ID:KIuqIEMN
211 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2008/09/19(金) 22:18:15 ID:O8krDhJW
うちにいるアスペルガの人、すぐに嘘をつくんだよね
いや、嘘と決め付けちゃいけないんだろうけど

俺:ここ、どんだけになる?
アスペ:えーと、(資料をひっくり返したり計算を始める)
俺:先に資料を見たときに調べたり計算してなかったの?
アスペ:してました
俺:(じゃぁなんで今調べたり計算したりしてるんだよ・・・)

こんなことが何回もある
こういうのも一種の生活の知恵なのかね?
「してなかったの?」→「してました」と答えとけばおk
みたいな

212 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2008/09/19(金) 22:20:55 ID:O8krDhJW
あ、あとコンピュータが表示した結果に、ちょっと意外なところがあったりしたんだけど、
その箇所自体を見つけられないことがあった
意外なところの理由は調べてみなければ分からなくて当然だけど、
その箇所自体を見つけられないってのはちょっと・・・

あとで健常の人に同じ結果を見せたら、すぐに指摘できてたんだよね
普通に目に入ると思うんだけどなぁ

----
これらについてご意見、ご感想をいただきたい

147 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 10:55:55 ID:Kurq6Poj
こういうことよくある
間違えみつけられない


148 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 12:43:30 ID:1RdmQcFb
>>145
東京都ですら駄目なんだよ…
診断やらカウンセリングやらやっても、最終的に雇う雇わないは企業が決めるからね…

結局、企業の要望に合わせる為に、相談に来た人をなだめたりすかしたりして
考え方をねじまげる作業に徹しているのが現状



149 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 16:33:39 ID:kfqVRWTz
>>146
基本的にアスペは嘘を付けない。
他人から見ると嘘に見える事でもアスペ本人からすると
真実の事を話していて嘘を吐いているつもりは全く無い。

だから、アスペと分かってるなら
>俺:(じゃぁなんで今調べたり計算したりしてるんだよ・・・)
ここで俺さんが心の中で思ってる事をはっきり本人に伝えて
その場ですれ違いを無くす方が良い。

150 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 18:35:58 ID:y9iwzhpI
>>149
>他人から見ると嘘に見える事でもアスペ本人からすると
>真実の事を話していて嘘を吐いているつもりは全く無い。

それって、現実を自分に都合よく解釈しているということでしょうか?
例えば、>>146内の211の例で、

>俺:ここ、どんだけになる?

と聞かれる前に少しでも手をつけていたら、「してました」と答えても真実である
というような
# 「してました」というのは、継続も完了も現わしうる表現なので問題がややこしいのですが

151 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 18:40:03 ID:y9iwzhpI
自分に都合よくという表現は適切ではないかもしれません

社会で共有されている「していた/してない」の基準を、アスペの人は共有できていない
ということでしょうか?
別スレで内なる他者という話が出ていますが、
ここで「していた」と答えたら他人からどう解釈/判断/理解されるかという基準を、
社会と共有していないということでしょうか?

152 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 18:43:56 ID:cbR5bbC4
>>150
マジで嘘を付けないし、思ってもいないことを話せない。
そして普通の人がやってる他人をなんでも否定して見る事も普通はしない。
素で受け取る、過去に嘘をついてなければね。

でもさ、こう考えると普通の人っていわれる人達の方が、
いつも異常な行動してると思えるんだよな。
世界が違うで済まないんじゃねえかな。
こう考えるのも発達障害のせいか?

153 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 18:54:49 ID:5MEG4RYB
>>152
いつこい
うざい
きもい

アスペは死ねや

154 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 18:56:43 ID:5MEG4RYB
俺:ここ、どんだけになる?
アスペ:えーと、(資料をひっくり返したり計算を始める)
俺:先に資料を見たときに調べたり計算してなかったの?
アスペ:してました
俺:(じゃぁなんで今調べたり計算したりしてるんだよ・・・)


『してました』のに、『今調べてる』の?
死ねやクズ
アスペなんか就職させるな
クビにしろ
明日もアスペの同僚は完全無視でいく。早く辞めれ

155 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 19:11:11 ID:q40Uh9LH
IDが変わりましたが>>146, 150,151です

>>152
もしかしてとは思うのですが、アスペの方が持っている「嘘」の定義はどのようなものでしょうか?

156 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 19:41:58 ID:cbR5bbC4
>>155
発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。

例としては、仕事が終了時に「お疲れ様です」は、
一般の人達だと思っていようが思うまいが、関係の潤滑剤または保身的意図で軽く使われている。

しかし発達障害の世界では思わなかったら言わない。
悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
思ってもいない事を言うのは嘘で、人によっては悪と感じる人もいる。
幼稚に思えるだろうが、建前と本音の使い分けは基本出来ない。


157 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 20:02:44 ID:kfqVRWTz
>>150
他人が常識的な範囲で考えてる「してました」の内容とアスペの考える「してました」の内容が
乖離してしまってる結果、他人からは嘘をついていると思われ
自分では何がおかしいのか分からない。

普通この場合の「してました」と言うとデータを整理してどんな質問にも
答えられるようにしておくものだけれど、
アスペの場合は事前に「文章」でキッチリ指示されていない限りは自分の判断で進めてしまう傾向がある。
アスペは声を言語として聞き取るのが苦手なので、言葉で指示しても伝わらない事が多い。
で、思い出そうにも思い出せないので自分の推測で判断してしまう。更にその判断が常識外れなので
データを独自判断で整理した結果、必要とするデータが全く整ってないものになってしまう。

その結果アスペ本人からするとデータの整理は本人なりにやっていたが
>俺:ここ、どんだけになる?
と言う質問が来るのを想定出来ておらずまた一から整理しなおすハメになる。

こう言う場合は、アスペ本人に対して普通はこの仕事であればこういう進め方をするのが正しいと
これまた文章で指示してあげる必要がある。
アスペ本人には自覚が全く無いだけなので、理詰めで(重要)間違ってると自覚させれば反省してくれる事が殆ど。

アスペは所謂ホウレンソウが全く出来ないと言って良いので、出来る限り進捗管理は他人がやった方がいいよ。

158 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 20:16:26 ID:q40Uh9LH
>>156
>発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。

>悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。

上と下の引用の間にはズレがありますね
下の定義ですと、一般の理解でもそうだと思いますが
上の定義ですと、

>>146
>「してなかったの?」→「してました」と答えとけばおk

このような反応を機械的に行なっていたら、発達障害の方にとっては嘘ではないということになりますね?


>>157
>他人が常識的な範囲で考えてる「してました」の内容とアスペの考える「してました」の内容が
>乖離してしまってる結果、他人からは嘘をついていると思われ
>自分では何がおかしいのか分からない。

なるほど
何かの本で、アスペルガーの方は言葉の意味について独自であったり、
あるいは言葉と内容が一対一に近い対応を持っていたりということを読んだ覚えがあります
そこでズレが起こっている可能性があるわけですね

>アスペ本人には自覚が全く無いだけなので、理詰めで(重要)間違ってると自覚させれば反省してくれる事が殆ど。

これは個人の問題になると思いますが、私のところにいるアスペルガーの方は、
例えば>>146内の211の例で考えていただければいいと思いますが、
理由を聞いたりすると口をつぐんでしまうため、なかなかどう指摘したり、
自覚させたりすれば良いのかが難しい状況です
これについては、私も努力したいと思います。

159 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 20:22:21 ID:cbR5bbC4
今日の福岡事件も普通の人には理解しづらい。
現実に我が子が発達障害じゃお先真っ暗なわけで、
その悲観度は発達障害を知ってるのと知らないのでは理解震度に差がある。

先の人生を考えれば、その子は亡くなって良かったのかもとも正直思える。
生きていれば何か英知を生んだかもしれないので無価値な命とは一概にいえないが、
苦労の大きさは半端なく、綺麗ごとじゃ済まない現実がそこにある。

160 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 20:26:09 ID:dKqMPSeV
でも、子供にはまだコンサータがあるからなあ……

161 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 20:35:52 ID:cbR5bbC4
>>158

>「してなかったの?」→「してました」と答えとけばおk

>このような反応を機械的に行なっていたら、発達障害の方にとっては嘘ではないということになりますね?

この引用部分のログに興味なく読んでないのでレスが出来ない。
なので何がズレていると言ってるのかも意味不明。
だけど教えてくれなくて結構、。
世界観が違うということにしておこう。

162 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 20:47:11 ID:kfqVRWTz
>>158
その方が自分は発達障害だと認識しているかどうかで対処が変わりそうですね。
障害の自覚があれば、他人が自分に対し仕事が出来てないと怒っている場合
自分では悪い部分が分からなくても自分に非がある可能性が高いと自己判断出来るので
素直に指摘を聞いて、普通はこうするのが正しいと学習して行けるのですが・・・

自覚が無いと自分が間違っていると言う認識が無く、
「自分が間違っているかどうかを客観的に判断出来ていない」と言う認識も無い
この辺りの認識の欠如がトラブルの元になっている事が多いので
双方の認識のズレを根気良く修正して行くのがベターじゃないかと。
出来れば診断受けてもらうのが良いと思うけどいきなり病院行けって言うのも問題だろうし。

ちなみにアスペの精神年齢は実年齢の2/3程と言われてるので
30歳過ぎになってようやく20歳程度の精神年齢になります。
その方が若い場合は数年待つと自分を客観的に見られるようになるかも。

163 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 20:49:54 ID:q40Uh9LH
>>158にて
>上と下の引用の間にはズレがありますね

と言っているのは、

>>156
>発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。

>悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。

この2文の間の意味するところにズレがあるということです
ズレ自体は、>>161にて引用された部分とは無関係です
ID:cbR5bbC4さん自身が書かれたことですので、
この2文の意味するところにズレがあるということ自体は理解していただけるでしょうか?

164 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 20:56:16 ID:q40Uh9LH
>>162
>自覚が無いと自分が間違っていると言う認識が無く、
>「自分が間違っているかどうかを客観的に判断出来ていない」と言う認識も無い
>この辺りの認識の欠如がトラブルの元になっている事が多いので
>双方の認識のズレを根気良く修正して行くのがベターじゃないかと。

自覚がない可能性は考えていませんでした
というのも、診断書が職場で私宛に送られてきていたものですから、
本人も知っていると思っていました

でも、この場合、本人に診断書やその内容のことを告げていいのかどうか悩みますね
保護者(当該の方は成人ですので、保護者という言い方もおかしいですが)の方に、
本人に告知等されているかを確認した方が良さそうですね

新しい可能性が見えてきたかもしれません
ありがとうございます

165 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 20:57:44 ID:5MEG4RYB

つーかさ。
そんなに面倒を撒き散らしてまで社会に溶け込まなくていいから。迷惑。
会社は学校でも更正施設でもないよ。お金貰ってるんだから人並みの支持で仕事しなさい。

無理なら力仕事でもしなさい。

何で、人より仕事できない理解できないくせに、『こう接すればよい』とか上から目線なの
邪魔だから仕事しなくていいよ
死んで

166 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 21:02:11 ID:5MEG4RYB
理詰めで説明を求める時点で社会人失格ですから…
察してくれマジで
というか死んでくれ
注意すればやたら揚げ足とるし認めないしもう最悪だ
何で俺の管轄にキチガイがいるんだよ
どう考えても嫌がらせにしか思えない

167 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 21:04:36 ID:kfqVRWTz
>>166
正社員として採ったのなら人事を恨めとしか言い様が無い

168 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 21:10:58 ID:cbR5bbC4
>>163
あーじゃ言い直しと補足。

>悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。

たぶん視点が「私」と取られたんだろうけど、これは他の人が言った場合。
発達障害が自ら悪意を持って真実と違う事を言うことはない基本しない。
悪意がなくても基本しない。
一般人といわれている人達じゃ日常茶飯事だろうが、
悪意・保守的な意図・背景をもって不真実を話す事は出来ない。

あと、わかっていながらの揚げ足取りなら勘弁してくれよ
それから君達の世界では、何か頼んでやってもらったら
普通は最初に「ありがとう」と、思っていようが思うまいが慣用句的に使うが、
今のところ見当たらないのは、発達障害でなかろう君の場合、
察するに意図して言わないってことかな?
その本意を教えて。

169 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 21:47:32 ID:q40Uh9LH
>>168
>発達障害が自ら悪意を持って真実と違う事を言うことはない基本しない。
>悪意がなくても基本しない。

申しわけありませんが、そうだとしてもズレは解消されません

>>156
>発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。
>悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。

この両者の間で、「思っていること」と「真実」とが等しい保証は、おそらくは存在しないからです

170 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 21:48:43 ID:q40Uh9LH
失礼、言い直します

>この両者の間で、「思っていること」と「真実」とが等しい保証は、おそらくは存在しないからです

この両者の間で、「思っていること」と「真実」とが常に等しい保証は、おそらくは存在しないからです

171 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 22:13:01 ID:cbR5bbC4
思っていることが、考えている事意外を話す事が不真実で、
森羅万象の真理の意で言ってることじゃない。
真実と使ったのがわかりずらくさせたのなら、
「思っていること」と置き換える、
思っていること意外を話す=自分に取っての不真実を話す

これでいいかい。
それで私の質問は答えてくれないのかな。




172 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 22:15:09 ID:cbR5bbC4
訂正
>思っていることが、考えている事意外を話す事が不真実で、
思っていること、考えている事以外を話す事が不真実で

173 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 22:20:41 ID:q40Uh9LH
>>171
>真実と使ったのがわかりずらくさせたのなら、
>「思っていること」と置き換える、

なるほど、了解しました

>それで私の質問は答えてくれないのかな。

失礼しました
見落としていました

>>168
>それから君達の世界では、何か頼んでやってもらったら
>普通は最初に「ありがとう」と、思っていようが思うまいが慣用句的に使うが、
>今のところ見当たらないのは、発達障害でなかろう君の場合、
>察するに意図して言わないってことかな?
>その本意を教えて。

えーと、>>164にて言っていますが・・・

>>164
>新しい可能性が見えてきたかもしれません
>ありがとうございます

174 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 22:22:59 ID:q40Uh9LH
回答を頂いたら、まず「ありがとう」と言う人もいますし、
回答にある程度納得がいってから「ありがとう」と言う人もいるわけです
回答に関しては、2chに限らず、現実においても同様です

175 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 22:26:29 ID:cbR5bbC4
>>173
>新しい可能性が見えてきたかもしれません
>ありがとうございます

さっぱりわからないのですが、
もう少し詳しく教えて。

176 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 22:35:03 ID:q40Uh9LH
えと、まずは、>>171で解説いただきありがとうございました

>>173>>164の引用についてですが、
本人のアスペルガーについての自覚の有無を指摘され、
これまで当人に自覚がないという可能性を考えていなかったため、
>新しい可能性が見えてきたかもしれません
>ありがとうございます
となりました

177 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 22:38:05 ID:cbR5bbC4
>>174
と言うことは、納得してないから今だに言わないわけですね。
しかし、

>>173
>なるほど、了解しました

と言ってるし、どっちなのかい。
納得してないけど、了解したので、
ありがたくないから、思ってもいないことは言わないということかな。
でも、これじゃ発達障害の思考と同じですよ?
うちらの世界では正直なので悪いことじゃないですがね。


178 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 22:57:14 ID:cbR5bbC4
>>176

その>>164の引用がおかしい。
164は162に対しての謝礼であり、
もし総括しての意であれば主語が必要。( 「みなさん」など)
客観的にも単独指定の謝礼にしかみえない。

しかるに、こじつけに取られてもしょうがないが、
レスしている間に付け足しのみたく>>176でまだ意味不明なことを書いてるが、
嫌々でも「ありがとう」が付いたので、
意味不明文で自称健常者さんとのやりとり終わりたい。

どうもありがとう(異世界向け二ヶ国語として)

179 : ◆titech.J3E :2008/09/23(火) 01:00:52 ID:cYjVoZ/4 ?2BP(0)
>>135
それは俺も思う


高校が、結構DQNが多かったから、それも繁華街で大騒ぎしたり、バイクで校庭を走り回った奴もいたw
俺への注意をそらす事ができて、無難に乗り切れた

同じDQNでも、陰湿なイジメをするタイプのDQNだと駄目
こういう奴は、男の場合、中途半端に偏差値の高い高校に多そうだ
逆に底辺なら、陰気なガリ勉を虐めるよりも、金髪女子校生とでも遊ぶほうが楽しいから、あまりイジメは無いのかも?
でも、単に、変なDQNに目を付けられなかった、俺が運が良かっただけの気もする

あと、教師からの圧力が弱かったのは大きい
学校行事はさぼりまくり、授業中も居眠り、服装や髪型も荒れ気味だったけど、
他にもそんな奴は結構いたから、
小学校のように、給食を残さず食べないから怒鳴られ、25m泳げないから殴られる、ってのは無かった
昼食なんて、当時から小学時代のトラウマで人前で食事が取れない状態だったけど、
板チョコだけかじるとか、菓子パンひとつだけ食べて、あとは机に突っ伏して寝てる、とかでも見逃してくれたしな

DQNがいない事務職なんかだと、昼食の取り方がおかしい、ってだけで、
イジメの対象になり、仕事に必要な情報が回ってこない、仕事ができない、クビ、ってなるだろ?
怖いな


これが、教師が厳しく、周囲と同じ、を強要する、中途半端な進学校とかだったら、高校中退確定っぽい

180 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 01:29:31 ID:ZtzNTINI
問題は中高のDQNは社会に出るとしたたかに
特定の人間にだけDQNを前面にさらけだす傾向にあるよな?
実にコントロールが効くDQNだぜw弱肉強食のカースト制度を
幼少の頃から叩きこまれてるからその分順応性が早いw
常に自分より程度が低い人間を見つけてその人間との上下関係を誇示して
人生を謳歌するその生き方…俺もあやかりたいぜまったくw


181 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 01:36:09 ID:y1nGFbbU
アスペとDQNは犬猿の仲

182 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 01:39:33 ID:n7NcJ5HK
司馬遼太郎の花神読了したけど、この小説の大村益次郎はアスペルガーに違いない。
作中で強調されるエピソードの一つが
村人に「熱いですね」と挨拶された時に、真顔で「夏は暑いのが当たり前です」と返す所。
人付き合いが苦手で、DQN的な海江田に凄まじく嫌われて、暗殺されるあたり、他人事とは思えない。


183 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 06:04:45 ID:ZtzNTINI
アスペにはおばちゃん、20ぐらいのおにゃのこ、なんかが
トラブルなく共存できそうだな、俺昔キャバクラで働いてたけど
おにゃのこが一番楽だったwボーイはクズだけどね、
あぁ、いい時代だった…

184 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 00:30:19 ID:WAToOmZB
社会人やってまた学生に戻りました

185 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 01:16:26 ID:oIz3hLeT
>>184
お?同じだ。自分もこの10月から学生です。
学生といってもバイトしながら通信制だけど。

186 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 00:40:02 ID:mk3Lj9Rf
なんかいいバイトないかアゲw


187 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 03:01:29 ID:cxLRkNtM
>>186
保育士さんを補助する臨時職員は、児童発達障害児受け入れ施設で募集が
かかってることが多いかと。社保なし交通費なしで時給900円ぐらいだけど。
生徒の日々の成長には目を見張りますよ

188 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 03:25:12 ID:sE2EXaOV
>>187
(´・ω・`)それ良いね

189 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 15:59:27 ID:mvwICfUO
アスペが多い職種・業種ってありますか?
アスペって何に向いているのかな・・・

190 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 16:01:47 ID:aLd5fmkd
夜間清掃員とか

191 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 17:36:28 ID:UqHv8ZKJ
今、サカー場の整理員やってます。結構立ちっぱなしでキツいけど、精神的には楽です。
でも、売店は嫌。金数えるのがやりたくない。品物出すのも大変。

192 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 17:52:24 ID:TqwFz6fJ
>>191
DQNに因縁つけられたり、暴力を振るわれたりしないか?

193 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 18:42:24 ID:BaruAshE
サカー場いいよね。ずっとないかなこれ
ずっと試合みれたりすることもあるし。


194 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 19:03:52 ID:TqwFz6fJ
試合は見れないだろ。ピッチに背を向けて立ってるし。

195 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 01:14:16 ID:9uKagKTd
頭良い系のアスペは専門職。
そうでないアスペはできるだけ対人軋轢の無い単純作業。
後者だと底辺労働者になってしまう可能性が高いね。
ちなみに自分は後者だが、金銭欲が薄く倹約も好きなので特に不満は無い。

196 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 09:00:16 ID:qLcV1c+s
その底辺労働にも対人関係(おもにDQN)が苦手で困ってるんだが、

197 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 10:55:23 ID:mKY2pQRj
底辺労働ができるくらい感覚過敏の無いなんていいねえ

198 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 11:21:35 ID:PeBN07YQ
おい、働け。
それが一番ちゃうかな?

これ読んで反省しろ糞ニート ttp://takachanyu.14.dtiblog.com/

199 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 13:09:16 ID:ATiLq0nQ
>>185
 実を言うと、入学試験準備中でまだ受かっていないw
 メカトロニクスを学ぶ予定です。

200 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 17:39:36 ID:9uKagKTd
>>196
俺もアクの強い人は苦手だよ。だからおとなし目の人ばかりがいる職場を選んだ。
職務上最低限の会話だけすれば後は全く干渉せず放っておいてくれる。
底辺と言えばDQNばかりという時代じゃないから、探せばそういうとこもあるよ。
競争社会に背を向けたタイプのネクラ大卒者なんかが普通に何人もいるし。
もちろん有能なら上を目指すに越したことはないけど。

201 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 18:37:36 ID:+4FgXlhY
>>196
底辺の方が人間関係がDQNのところが多い
家庭内の話やプライベートの話を無理矢理聞き出そうとする等



202 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 18:40:28 ID:+4FgXlhY
>>200
自分の場合、労働生活の限界にとどめをさしたのがそういう職場
いじけた大卒の溜り場みたいな暗い職場だった



203 :196:2008/09/26(金) 19:19:34 ID:qLcV1c+s
それにDQNは一風変わって挙動不審な俺をここぞとばかり
いじりにくる、てゆうか経験済み、鉄筋工、引越屋、トビ、土木作業員、
俺、中退だから約17年間それの繰り返しかな、一番楽だったのは
風俗のティッシュ配りだった、しかしこの先20〜30年は
できない仕事だよね、俺もDQNアスペだったらよかったんだがね、

204 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 20:20:12 ID:9uKagKTd
>>202
いじけたネクラ者が多くてもそのくらいはいいじゃないか。
>家庭内の話やプライベートの話を無理矢理聞き出そうとする
こういうDQNじゃなきゃなんだって。

205 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 22:44:05 ID:+4FgXlhY
>>204
ところがそうでもないんだよ…
うつは移る(シャレじゃないよ)

特に回復期・社会復帰に際しては慎重に場を選ばないと元の木阿弥
うつ再発して一からやり直しだけは勘弁だからね…



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