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◆◆電話相談で二次被害◆◆

1 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 01:27:25 ID:jrE+H7lK
鬱でつらくてどうしようもない時に、少しでも癒されたくて、電話相談に電話をした。
それなのに、そこで心無いことを言われ、よけいに具合が悪化した。
そんな経験はありませんか?

レベルの低い電話相談員が、あまりにも多数いて、二次被害に合うことがままあります。
そんな時に、ここで愚痴って下さい。



2 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 01:29:33 ID:VfZS3xm/
にげと

3 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 01:37:02 ID:jrE+H7lK
私の場合は、千葉県女性サポートセンターで、被害を受けました。

長いつきあいで、私の病気のことも理解しているようなことを言っていた恋人に、
私が体調不良で寝込んでいたのを
「サボってるだけだと思っていた」
と言われ、ショックを受けた話をしたら、
電話相談員は、

「つまり、他人はあなたが思うほど、あなたのことを考えてないってことよ」

と言いました。
それを聞いて、私は死にたくなりました。

「そんなことを言われたら、つらいわね」
などの一言が、なぜ言えないのでしょう?
共感能力のない人は、電話相談員は向いていないと思います。
また、「話を聞く技術」というものも必要です。
電話相談員は、研修を受けているはずなのに、ひどすぎます。
ここは県がやっているので、相談員は私達の税金から給料をもらっているのに。



4 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 01:47:17 ID:jrE+H7lK
それで、電話相談員に苦情を言ったら、クレームは上司に言ってくれと言うので、翌日電話しました。
しかし、上司の女性はまったくこちらの話を聞く耳を持ちません。

「謝ってほしい」と言ったら、
「私が謝れば、気が済むんですか?」
と返されました。

他の良い電話相談では、そういう時に「それはつらいわね」などと言い、それで気が楽になるのだと言っても、
「どこの電話相談も、同じでない方がいいでしょう」
と言う。

私が傷ついたと言っても
「あなたはそう感じたのね。でも、そう感じない人もいるから」

ここは傷つくことが多いので、きちんと研修をしてほしいと言うと
「カウンセリングはしてませんから」

カウンセリングは求めていない。電話相談員として、聞く技術を身につけてほしいと言っても
「マニュアルを作るつもりはないので」


5 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 02:16:33 ID:jrE+H7lK
結局、クレームの電話で疲れきってしまい、その日は寝込んでしまいました。
その後、他のいい電話相談に電話がつながり、この話をしたら、
「それは、二次被害だ。そこは危険だから、近づかない方がいい」
と言われ、他の夜もやっている電話相談を教えてもらいました。
しかし、そこはなかなか繋がりません。

千葉県女性サポートセンターは、24時間やっていて一番繋がりやすいので、
できるだけ電話しないようにしてるのですが、どうしようもない時だけかけてしまいます。
でも、繋がりやすいということは、あまり良くないからなんでしょうね。


6 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 02:21:04 ID:VSjOWLsC
>>3-4
今読んでて力が抜けたよ

7 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 02:29:42 ID:ztAkvw7P
>>1
2chに書き込むという事は、二次被害じゃすまないかもよ?

基本的に優しい人が多い板だけど、中には厳しい人もいるから

覚悟しないといけないよ。

8 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 02:38:17 ID:jrE+H7lK
>>6
読んでくれて、ありがとう

>>7
2ちゃんは、仕事で話を聞く人じゃないから、そこまで期待してない
私は、ちゃんと仕事をしてほしいだけ
「きちんと研修をしている」と言ってたし
人の税金で給料をもらってるんだから、それなりの仕事してくれと言いたい

でも、今までの経験では、この電話相談員よりメンヘルやメンサロ板の人のが、数十倍優しいよ


9 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 02:44:42 ID:roztWF8T
>「きちんと研修をしている」と言ってたし

これは本当なの?信じられない。
どんな研修を受けてるんだろう・・
24時間だったら、夜なんかはとても緊急を要する相談が寄せられると思うんだけど。
それもこんな調子でさばいてるのかなー・・。

10 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 02:49:32 ID:fC7wJ/Qt
なんかなあー
上っ面の慰めだけされるよりも他人はそれほど自分のことを考えてないっていう事を気づけたほうが私ならうれしいけどね
みんながみんな、その回答に不満を持つとは限らないって言うのもうなずける
むしろ「なんで私のことをかわいそうだと言ってくれないの?!」と強要してるような印象すら受ける・・・
女性サポートセンターって別にカウンセリングと違って、こうしたらどう?っていうアドバイスもくれるところと認識してるんだけど間違ってるかな

こんなことを言うと怒られちゃいますかね?

11 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 02:55:25 ID:jrE+H7lK
>>9
DVの相談をメインでやってる所なんだけど。
でも、被害者の心理がわかっていないんだよね…
私もDVの被害者で、10年ほど前からたまに利用している。
でも、10年前からずっとここはレベルが低いよ。

数年前、夜中に電話したら、電話相談員が不機嫌で、その理由が
「寝ているところを、電話で起こされたから」
だって。
「夜中のが時給が高いから、やってる」とも言ってた。最悪。
「今の会話をすべて録音している」と言ったら、慌ててたよ。


12 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 03:00:42 ID:jrE+H7lK
>>10
他人じゃなくて、10年つきあってる恋人なんだけど。
それに、「つらい、鬱だ」と言っている時に、言われたんだよ。

それから、「聞く技術」というものを電話相談員は知ってないとダメなんだよね。
仕事なんだから。
他のレベルが高い電話相談に比べて、格段にここはレベルが低いよ。


13 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 03:01:22 ID:roztWF8T
>>11
ちょww レベル低すぎwww

って笑い事じゃないね。本当にひどいなそれは・・。

14 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 03:07:18 ID:jrE+H7lK
>>10
それから、「そう感じない人もいる」ということが問題なのではなく、
「それで、具合が悪化した人が1人でもいた」
という事実を、きちんと受け止めないことが問題。

15 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 03:08:34 ID:VSjOWLsC
優しく言えと言って優しくされても虚しいだけだろ

16 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 03:11:03 ID:fC7wJ/Qt
>>12
うん、だからあいてはあなたが鬱であることを理解しているようだったけれど実はわかってくれてなかった、ということに対して
人間は人のことを考えてるようで実はそんなに考えてないものなんだ(そういうものだという前提で人と接したほうがいい、と私ならさらに解釈しますが)、ということをその人なりにアドバイスしてくれたんじゃない?
ただ「辛いの!」と話を聞いて欲しいだけなのならば金を払ってカウンセリングを受けるなり、いのちのでんわなりその役割を持ったところにかければいいわけで。

まあ、眠いから不機嫌というのは論外ですが。

17 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 03:19:03 ID:jrE+H7lK
>>13
ひどいでしょ?w
他にもいろいろあったけど、これが一番ひどかった。
なんか、「パートのおばちゃん」が多いんだよね。

18 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 03:21:58 ID:jrE+H7lK
>>16
じゃ、なんで他のレベルが高いところの電話相談員は
「二次被害だ」と言ったのかな?
あと、>>14も読んでね。

19 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 03:30:21 ID:fC7wJ/Qt
>>14
では、あなたが鬱で苦しんでいるときに精神科ではなくて消化器科を受診した時を考えてみてください
治るどころか、事態が悪化した!というのはお門違いだと思いませんか?
私はそれと同じ事だと思いますけど。

>>18
その電話相談員はあなたの言い分を聞いてそう思ったんでしょう
私はあなたの言い分を聞いてこう思ったわけです

まあ何をいっても無駄なんでしょうけどね・・・

20 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 03:52:18 ID:jrE+H7lK
最終的には、県庁のHPを見て、男女共同参画課に電話しクレームを言いました。
「私の言うことは、そんなに難しいことですか?」
と言ったら、
「いえ、すべてもっともなことだと思います」
「つらい時に電話をしてきた方の、具合を悪化させてしまってはならないと思います」
とやっと話が通じ、わかってもらえました。
そこから、千葉県女性サポートセンターの上司に報告してもらいました。

でも、あの上司じゃ、そうそう変わんないだろうなー。
どんな研修をやってるのか聞いたけど、詳細は言えないって。
カウンセラーや臨床心理士がやってるのか聞いたら、
「やってます」って言ってたけど、どこまで本当だか。

でも、ここに愚痴って少し楽になったかな。
他の人も、どんどん愚痴って下さい。
私は寝ます。




21 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 03:59:38 ID:8/cQa/y2
なにはともあれそんなにしっかりクレームを入れる元気があるのなら鬱病は心配ないね

22 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 04:11:37 ID:ucv4MZkr
jrE+H7lK
うざー。相談員お気の毒だわ。
そんなんだと周りの人たち失うよー。

23 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 08:28:45 ID:k7u/aUiB
>とやっと話が通じ、わかってもらえました。
適当にあしらわれた、の間違いだろ

24 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 18:18:49 ID:00KL/pmf
キチガイヒステリーババァがスレ立ててる(笑)

25 :優しい名無しさん:2008/08/24(日) 11:25:48 ID:2oGSHXMJ
その女性サポートセンターって・・そんなんでDVとかの相談できるの?



26 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 18:00:27 ID:kpsy5h0F
某無料相談に電話した
私「こんにちは」
おじさん「……はぁ?…ああ、こんにちは」
私「…こういう事があって云々」
おじさん「ふぅん。それだけですか」


死ねばいい
直後にブチ切った

27 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 18:29:38 ID:CWL1TWBa
10年も無料電話相談利用してんのか…。いわゆるプロなんだね。「税金でやってんだから」って、>>1の態度が鼻につく。
ホントに欝?違うでしょw

28 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 19:19:44 ID:JAE8ttry
ようするに、
自分がほしい言葉をくれる人は優秀
くれない人は二次被害の加害者扱い


本当にワガママ。
良薬は口に苦しって言葉、知らんのか

そういうDQNは傷のなめあいを一生陰でやってろ
なんでもかんでも他人のせいにすんな

29 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 21:56:37 ID:uOcrZX7Q
「相談にのる」と言って設けているコールセンターである以上、
相談者の相談内容に主観をはさむべきじゃないと思うけどな…。

相談者は事情を理解して同情して欲しいのではなく、
その辛い気持ちを受け止めて欲しいのだから。

「そんなことで電話してくるなよ」はちょっと無責任過ぎる。

それを気違いとかDQNとか、間違ってる。

もちろん、相談者のいいなりになれということではなくて、
冷静に、客観的に耳を傾けるべきだと思う。


30 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 22:17:35 ID:v2UOs8h5
難しいところだよね
でも話を聞いて欲しい人って大抵は『うん、うん、大変だったね』って言葉を
どこかで期待してるんだと思う。
端からみたら適切なアドバイスもウザイと思ってしまうだろうし。
>>1のはたしかに冷たいなぁ‥っては思うけど

あとよく『税金で給料もらってるんだからちゃんと働け』って
すぐ言う人いるけど、そんなのどこでも同じだと思う
公務員だって税金払ってるんだし、一般職の人だって給料貰う為に働いてるんだし
『給料貰ってるんだからちゃんと働け』で良いじゃない

31 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 22:23:58 ID:xzF85Kd2
みんな話を聞くだけじゃだめだろ。話を聞いてもらいたいだけだったら,他に電話すればいいと思うんだよね。
お門違いにぎゃーぎゃー言ってるから叩かれてるんだろうに。

32 :29:2008/09/11(木) 00:07:10 ID:jDNs0wWH
>>30
私は>>1を批判してるつもりはないよ。
甘えだとか怠けだとか、働かざる者食うべからず的な
日本の風潮じゃ、心ない言葉を言ってしまう応談者は絶対に居るから。

>>28を読んで、なんだか心ない人が
いるものだなって思って書きました。


海外の心理学者で、
「社会人は働く義務があるが、病気になった者は、働かない代わりに、治ろうとする義務がある」
みたいなことを言った人がいるけど、
日本じゃこんな考えに至る人は一握りだと思う。

病気になったこと自体に批判が飛ぶのが日本だから…。

治ろうとしている人に、忍耐強く手助けできる人は稀。

税金とか、給料とか関係ない。

33 :29:2008/09/11(木) 00:36:46 ID:jDNs0wWH
>>31
「他」があったら、とっくに「他」に電話してると思うよ。
「他」がないから、二次被害受けるような所に電話しちゃうと思う…。
そもそも、貴方の言う「他」ってどういう所を指してるの?


相談者ってだけで、応対に対して
クレームも言えない弱い立場になるなら、
相談の意味を成さないと思う。


話を聞いて貰う、それだけで気持ちが変わることもあるよ。
それぐらい、必要であり重要な事なんだよ。
「聞く」という事を軽視し過ぎじゃないかな。

気持ちを言葉に変えるだけで、
自分の無意識な部分の気持ちに気付くことだってあるよ。
そこから治癒に向かうんだよ。
むしろ、それなしでは治癒に至らない。
それは聞く人の態度や言葉次第だと思う。

34 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 00:40:58 ID:87fg9ca6
>>33
いのちのでんわ,とか話すだけ専用ダイヤルみたいなのあるじゃん
少なくともDV被害のところでアドバイス聞く気もないのに愚痴だけ話すのは逆に失礼だと思うけどね
自分が見た限りちゃんと聞かないでアドバイスしてるようには見えない

35 :30:2008/09/11(木) 00:44:38 ID:WpU8a3yK
>>29
言葉足らずでごめんなさい。
>>29さんへのレスでは無くて、相談して来る人への対応は難しいよね‥って意味です。
電話をかけてくる理由や心理状態も個々で違うだろうし、
ちゃんと配慮した同じ対応でも聞いてもらえてスッキリする人もいるだろうし
逆に余計悶々としてしまう人もいるかもしれない。
だから対応って難しいねって意味でした

36 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 01:04:51 ID:jDNs0wWH
>>34
いのちの電話は繋がらないことが多いっていうか繋がらないし、
カウンセリングは薬が処方されなければ、基本は医療保険が効かないから高額。
働けない人には払えないから、結果行けない、なんてことも日常茶飯事だよ。

追い詰められて、電話相談に走る人がいる事ぐらい、
本当に心の専門家が相談員として応じてるなら、
容易に想像がつくはずだけど…。

そしてDV被害のみを受け付けてる女性相談センターはないと思うよ。
大抵、「その他でも辛い気持ちを抱えてる方も気軽に電話して」
みたいな文句が付け加えられているし。

私には>>3のはアドバイスだとは思えない。
単に、上から目線で自分の意見を押し付けてるように思う…。
「辛かったね」とかそういう言葉「だけ」を待っている人は、違うと思うけど…。

37 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 01:05:08 ID:v0tgda2J
県の女性サポートセンターでしょ?病気を前提とした窓口じゃなくて、実務上の問題解決をアドバイスするための窓口じゃん。

切った張ったの修羅場まで踏まえて「あなたがしっかりしなきゃ!」みたいな話する場所なんでしょ。そこに>>1みたいな話持ち込んでも、甘ちゃん扱いされて当然だろ。ましてやクレームだけはしっかり言うんだから、相手も毅然と出るよ、そりゃ。

>>1が言う「いい窓口」は、病気を前提として、まずは受容的態度で聞くところなんだろう、基本スタンスが違う、と。それだけじゃね?

とりあえず、>>1はもう現れないに1000ペリカ。

38 :29:2008/09/11(木) 01:13:22 ID:jDNs0wWH
>>35
こちらこそ、早とちりしてすみませんでした。

39 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 01:14:21 ID:v0tgda2J
訂正。女性サポートセンターも、「まずは受容的態度で聞くところ」なんだろう。
後者は病気を前提として「とことん受容的態度で聞くところ」かと予想する。

40 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 01:47:58 ID:qnXa6P2n
何を求めているかは十人十色だから、正解は無いんじゃないかな。
アドバイスが欲しい人、話を聞いてほしい人、いろいろいるでしょう。
相談員さんがよかれと思って言った言葉で、傷つく人もいるだろう。
でも、自分の期待した答えじゃないからといって憤るのは早計かと。
相談するときに「話だけでも聞いてください」とか
「アドバイスが欲しい」と自分の要望を伝えることも必要ではないでしょうか。

>>1さんの所はちょっと冷たい対応だと思いますが。

41 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 15:35:17 ID:qcAyttCE
冷たいかねえ…?
俺だったら冷たいとは思わないけど。少なくとも文面から読み取る限りは。
そこらへんも人それぞれなんじゃない

42 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 21:21:15 ID:v0tgda2J
おーい>>1よ、それからどうした?

43 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 13:46:55 ID:/lWg2aqo
そもそも「電話相談」て考えが精神疾患を甘く見すぎかと…

相手の顔も姿(服装や立ち居振る舞い)も見ずに相談なんか出来る訳がない



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