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■■■森田療法について静かに語ろうpart13■■■

1 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 16:31:44 ID:P806aSC4
森田療法について静かに語るスレです
体験談、質問、疑問などを語りましょう

(前スレ)
森田療法について静かに語ろうpart12
http://life9.2net/test/read.cgi/utu/1208074723/

2 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 16:55:16 ID:tMqbShJD
森田療法の本を読んで、長年悩み続けてきた病気を良くするにはこれだ!
と思った。
薬物療法も欠かせないが、気力・体力とも自然治癒力がカギだと思う。
うつは必ず治る病気です。

3 :チョロ ◆tp35/JdfiM :2008/08/29(金) 23:17:10 ID:l97QZDl6
こんばんは。

前スレッドの>>994さんへ。
いつも有り難うございます。
遅くなりましたが、返信します。

>わかったことを自分に使うからね。

自分に使っている内はまだ神経症の中ですね。

>この方のブログを見て言われなくとも1ページ目にそういうことがわかるよ。

貴方はブログのKENさんについてはどのように考えてますか。

>貴兄に考え方の修正ではないというとさらに貴兄は考えてしまう。
そういった点で恐縮しています。

治癒は何か治す手段や考えを持って生きることでは無いですね。
ボクは実際的には、それ程考えてませんから大丈夫ですよ。
貴方の意見が害になるようなことは無いと思います。

4 :チョロ ◆tp35/JdfiM :2008/08/29(金) 23:19:58 ID:l97QZDl6
これから実際問題の話も色々していこうと考えています。
来年まではもう少し、勉強の日々が続きますね。
今はあまり変化は無いです。

ボクの神経症の方ですが、以前の良きものに再び出会えたような
感覚があります。これが治癒だと感じるものがありますね。

ただし、どうして治癒に至ったかは正直難しいですよ。
時間が経過してそうなってきたのかもしれませんね。
一つ言えることは、症状は放っておいたという事くらいです。

貴方とも大分長く話してきましたが、後は神経症の方にどう伝えていくのか、
という事ではないかな。貴方は今後何か具体的な活動など考えていますか。
こうやって此処で意見を交わしていくことも非常に有意義だと思います。

5 :優しい名無しさん:2008/08/30(土) 00:26:34 ID:0tfDWzEA
みんな「あるがまま」を勘違いしているな。

「あるがまま」でいいのは、感情だけ。

態度は、「為すべきことを為す」

己を救えるのは、己のみ。

森田療法はその手助けをしてくれるガイドブックに過ぎない。

6 :優しい名無しさん:2008/08/30(土) 00:55:06 ID:NTcY4lsA
その為すべきことというのが分かったら苦労しないよ。
働いて、子供作って、社会に貢献してってか?
どれも全く魅力ないね。

7 :優しい名無しさん:2008/08/30(土) 02:13:12 ID:GTT4o2a2
為すべきことというのは、とりあえず身の回りの掃除とか日常の雑事のことじゃないですか?
間違ってたらごめんなさい。
症状にとらわれなくなれば、魅力があるとかないとかはどうでもいいという気がしています。



8 :優しい名無しさん:2008/08/30(土) 02:36:50 ID:NTcY4lsA
日常の雑事は放置すると面倒なことになるから、たしかに為すべきことの一つといえますね。
これは未来の苦痛回避ないしは軽減のための行動といえるでしょう。
しかし、その種の行動にあけくれる人生に魅力を感じないですね。



9 :優しい名無しさん:2008/08/30(土) 04:58:42 ID:KOakMMsL
そんな人生に魅力を感じないという感情は「あるがまま」
為すべきことを為しなさい。

10 :優しい名無しさん:2008/08/30(土) 11:14:30 ID:KOakMMsL
気分本位を打破して目的本位になりなさい。

11 :優しい名無しさん:2008/08/31(日) 04:20:58 ID:GfCAG7HZ
自演中毒になると話に広がりがないねw

12 :チョロ ◆tp35/JdfiM :2008/08/31(日) 22:19:43 ID:Rg9cBiVu
成すべき事を成して、症状を無くそうと努力するのは駄目ですね。

症状を顧みずに、成すべき事を成すのは良いと感じます。

雑用や行動もこれと同様でしょう。

最終的に「具体的に何をするのか」は人それぞれ、ということになるかと思います。

13 :優しい名無しさん:2008/08/31(日) 22:58:10 ID:HGch1bka
症状をほうっておけばなおるんですか?
ほうっておいてもくるしいんですけど。

14 :チョロ ◆tp35/JdfiM :2008/08/31(日) 23:14:20 ID:Rg9cBiVu
>>13
症状をどうにかしようとする手を放すのは不安で苦しいかもしれません。
直ぐに晴天とはいかないものです。

治癒を焦らず、しばらくそのまま生きてみてはどうですかね。
その内晴れると思いますよ。


15 :優しい名無しさん:2008/08/31(日) 23:45:29 ID:HGch1bka
どんな感じでなおったんだか教えていただけないですか?

16 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 18:28:50 ID:YRBjgyQq
生活の発見会に参加してみたいんだけど
どんな感じなんだろう。
行ったことのある人いる?
勉強モードだと堅苦しくてイヤだし、人が少ないと居辛いし、
同世代がいないと淋しいしで、色々と考えてしまう。


17 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 18:45:21 ID:49v6DLg/
>>16
来なくていいよ

18 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 19:16:28 ID:hC6nBlp9
>>12

>成すべき事を成りして、症状を無くそうと努力するのは駄目ですね。
貴方は症状が無くなりましたか?

成すべき事が成らぬよう、症状をコンとーロールしたいと僕は思います。
僕は成すべき事の多い事実を突きつけられて焦燥感がある毎日です。

リビドーの障害とはまた違うと思いますが・・
PTSDとは心の傷が癒えないかぎり治癒しない様に思います。
囚われの事実は困難に近い程、苦痛を伴い闇の中を彷徨う感じです。


19 :チョロ ◆tp35/JdfiM :2008/09/01(月) 21:34:21 ID:33DYgfmu
>>15
難しい質問ですね。

まず治癒は症状が完全に無くなるということではありませんね。
幾らか落ち着いては来るとは思います。

症状の有無というよりは心の重荷が少しばかり取れたような感覚でしょうか。
治癒を感じるのは、いつしかふと実感するものです。

どうも不明確な答えですみません。
貴方自身が実際に感じ取るのが一番良いと思いますよ。

20 :チョロ ◆tp35/JdfiM :2008/09/01(月) 21:49:06 ID:33DYgfmu
>>18
久しぶりです。

>貴方は症状が無くなりましたか?

症状は0にはなりませんが、幾らか落ち着く感じですかね。
出たり出なかったりでしょうか。
出ても出なくても、どうするもこうするもありません。

>成すべき事が成らぬよう、症状をコンとーロールしたいと僕は思います。

成すべき事が成らぬよう、症状をコントロール。
難しい表現ですが、これはどういったことでしょうか。

ボクはコントロールするのは放棄しましたよ。

21 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 22:10:26 ID:AQ5QtrRL
>>16
とりあえず初心者懇談会に出席してみたらどうですか?
初めての人が何人かいると思いますし、あなたと同じ症状の方の話も聞けるかもしれません。
雰囲気が合わないと思ったらそれで止めたらどうでしょうか。

22 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 22:54:23 ID:DJ3Y3kDp
>>20
貴方は常に自分を冷静に見つめることが出きる方と思います。
対人恐怖症と前スレで拝見しておりますが、寛解したのではないでしょうか?
コントロール無しで「現実を見つめる事」が出きるのは素晴しいです。
貴方はリビドーの障害と囚われの因果関係をどの様にお考えですか?

成すべき事が成らぬよう、症状をコントロールするとは
現実を逃避しない様に努力する事と僕は思います。

僕はオブセッションがありますので、
どの様にしたら現実を受け入れ「あるがまま」の自分でいられるか考えております。
森田療法を始めたばかりなので、まだ解らない事ばかりです。


23 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 02:30:38 ID:0CXcl47R
>>4
よろしくお願いします。
>これが治癒だ感じるものがありますね・・
そんなもの感じることは神経症の入り口です。
治癒がなくなることが治癒ですから。

>KENさんについてはどのように考えてますか。
無為療法をはっきり批判していることは皆さんにとって親切です。
この方はやはり「こっち」のやりくりの限りは治りません。

>ただし、どうして治癒に至ったかは正直難しいですよ・・
何回も言っているように至るんじゃないんですよ。
なるようになるんじゃないんです。
あるようにあるんです。あなたの体験との違いです。参考にしてください。


24 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 02:33:57 ID:0CXcl47R

>>14
またよろしくお願いします。
貴兄の同意がだいぶ疑わしいことがわかりました。
意見を合わせることは実生活上必要ですが
こういう場では、困っている人には不親切になります。

放すというのはそういうことでありませんよ。
晴天をもとめないことでしょう。
斎藤療法の根底にはそれがありますよ。
苦しい時は苦しいことが真実です。
そこがはっきりしないと貴兄が「伝えよう」とすることは
役に立ちませんよ。
と思いますが、参考にしてください。

25 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 10:57:33 ID:zgYRzaCc
>>24
>斎藤療法の根底にはそれがありますよ。

ここで宣伝するな

26 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 19:40:39 ID:0CXcl47R
斎藤(無為)療法の根底には
晴天を求めているものがあるという意味です。
斎藤療法への批判です。

27 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 19:53:09 ID:F/0d8LNe
>>26
だから宣伝するなとorz

28 :チョロ ◆tp35/JdfiM :2008/09/02(火) 21:13:39 ID:RFyv4bSJ
>>22
寛解という言葉は適切な言葉かもしれませんね。
良く完治・根治は無いと言いますが、症状が全くなくなるという意味での
完治・根治は無いでしょう。
ボク自身が寛解したかは自分でもはっきりとは分かりません。

コントロールしないのは、コントロールしようとすることが神経症だからです。
治そうとすることが病気なのです。
だからコントロールは放棄して、ただ生きるのみという訳です。
それがボクの至った一つの結論でもあります。

>貴方はリビドーの障害と囚われの因果関係をどの様にお考えですか?

リビドーの障害とは、どういったものですか。
ボクはあまり精神世界の知識は無ので、上手く答えられないと思いますよ。

貴方は現実を受け入れることに、困難があるのでしょうか。
あるがままは文字通り、あるがままですね。

現実に対する感情は、感情のまま。現実が嫌であれ、恐ろしいであれ、
嫌なまま、恐ろしいまま、があるがままだと思います。
感情を変えようとすること、無くそうとすることが囚われだと考えます。

29 :チョロ ◆tp35/JdfiM :2008/09/02(火) 21:14:56 ID:RFyv4bSJ
>>23
>>24
よろしくお願いします。

何だか最近離れていますね。
食い違いが多いのは、どこから来るのですかね。
意見を合わせる必要は無いでしょう。だからボクもなるべく自分の言葉や
体験を話していこうと思います。

至るとか、なるとか、そう言う言葉を何気なく使ってしまいます。
これは貴方に嫌がらせをしている訳ではありませんよ。

ボクはあまり言葉に拘りが無いんですね。恐らく。
例えば、「根治」と言っても別に良いと思うんですよ。
それよりもどういったニュアンスや内容で使われているのか、ですね。

食い違うというのは、貴方の言うように、恐らく体験そのものが違うの
かもしれません。つまりボク自身が治っていないのかもしれないです。
そこは慎重にならなくてはいけませんね。

ボクも直ぐにホームページなどを開設する訳ではないので気長に見ていき
たいと思います。治ってないのに、そんなことをしても仕方ないですから。

神経症の方は直ぐに早合点してしまう所があって、それが少し困ったところと
言いますか。そうなると聞く耳が持てなくなります。
ボクにもそんな所があるかもしれません。

まあもう少し勉強していこうと思いますよ。
何か良いサイトなど有ったら、教えてください。

30 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 22:19:43 ID:0CXcl47R
>>29
返信ありがとうございます。よろしくおねがいします。
断定的に言いますがまた参考に。
食い違いなどはどうでもいいことです。
貴兄との親睦を目的にしていません。
ほんとうかどうかです。

貴兄は苦しい時は苦しいことが真実ということがおわかりですか。
どこかで「晴天」(安心)を求めているように思えますが、どうですか?
安心を求めるのが神経症ですよ。
治癒という言葉があるうちは神経症です。

投げかけた言葉に反応がほとんどないので
確かに私のほとんどの言葉は聞き流されてるようですね。
しかし貴兄は他の方より柔軟なので話させてもらってます。

至るとか、なるとかではないといっているのは
プロセスがないことを言っています。
今の自分の心境とは別物になるんじゃないといっているんです。
いまの「ある」ままということです。
つまり、経験とか知識とか学習法を伝える必要のない
変える必要のない「あるまま」をいっています。

私はこれは本当でないですよと言う側からいっていて長話になりますが、
シンプルにいえば前スレの貴兄に対する「2つのレス」だけがすべてです。
貴兄が以前言っていた通りシンプルです。
しかし逆戻りも容易いのです。

31 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 22:23:48 ID:0CXcl47R
>>28
続けてよろしくお願いします。
>ボク自身が寛解したかは自分でもはっきりとは分かりません・・
この時が治癒ですよ。
前回の>>4
>これが治癒だと感じるものがありますね・・
これは神経症内です。

32 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 23:33:22 ID:/LVaEIoF
否定ばかりしていて、何が言いたいのかよくわからん。

33 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 00:21:45 ID:/++TadHx
>>28
貴方は理論的な考えをお持ちな方ですね。
現実を逃避せずに生きている事と憶測します。

僕も心理学や精神分析学が専攻では無い為あまり知識が無いのですが
リビドーは性的発達段階で人間の人格形成になくてはならないものだと思います。
口唇期、肛門期などの時期を示します。
口唇期にリビドーが溜まると乳離れ出来ないことと思います。
肛門期にリビドーが溜まると肛門フェチになると前の病院の研修医が語っておりました。

僕は現実を受け入れ「あるがまま」の自分を取り戻したいのですが
PTSDがある為に現実逃避している毎日です。
あるがままの自分を取り戻し、現実の世界から逃避しないようになりたいです。

感情を抑える事により「抑圧された精神状態」になるのではないでしょうか?
イド、スーパーイド、エゴの中にある囚われを消去するのは「不可能に近い可能」なのでしょうか?

34 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 13:49:18 ID:nYoe3/Lg
心理学の古典といわれるものは、ことごとくウンコですw。引用している時点
で人生終わってますね。

35 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 14:28:33 ID:2zJ6R+mG
>>34
引用してるんじゃねーよ!!今の主治医に聞いたんだよw
みつとしくん森田療法じゃ治らないからヒネクレテルなw

36 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 16:07:19 ID:WbAYlMe8
「イド、スーパーイド、エゴ」

        ↑
なんじゃこりゃwww
エゴ以外に知ってる奴いるのかよ。普通に使わない言葉を使うんだから、
解説が必要なんじゃないの?。
あとよ。誰だよみつとしって。

あとよ。ごめん間違ってた。


あんたじゃなくてその主治医がウンコだわ。wwwwwwwwwwwwwwwwww。



あとよ。お前なんで自分の事だと思ったんだ???。wwwwwwwwwwww。


37 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 16:25:20 ID:z416VG4d
>>36
森田療法を始めたばかりなので解らないことばかりですみません。

僕のPTSDは「みつとしくん」から虐められたことです。
そのことがオブセッションになっています。
イド、スーパーイドは深層心理です。
スーパエゴだったかな?主治医に聞いて聞いてきます。
深層心理は強迫観念〜神経症と深い因果関係がある様です。

自分の事と思ったことが強迫観念です。
頭では馬鹿馬鹿しいと思っていても、何故かその様に思えてしまいます。



38 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 16:56:51 ID:z416VG4d
↑誤字や変換ミスが多くてすみません。
視力低下がかなりありますので、ご了承下さい。

アクセスの速度を変えたり、IP隠したりしています。

39 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 19:01:28 ID:mLXC4BtN
スーパーイドかスーパーエゴは超自我のことだろ。
それと森田療法とどう関係があるんだ?

40 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 19:59:07 ID:WVTzjccw
>>39
スーパーイド、スーパーエゴは超自我です。
解離性同一性人格障害では超自我が自分を守る為に
違う人格を形成して防衛反応するのでしょうか?

超自我の事は森田療法の本に出ていなかったです。
僕がしている森田療法は原稿用紙に日記をつける治療です。
精神分析療法を勧められておりますが、
医者と喋りたくない性格なので、森田療法でPTSDの治療をしています。
オブセッションが取れればいいと思っています。


41 :チョロ ◆tp35/JdfiM :2008/09/03(水) 22:01:24 ID:YeY6O1l7
>>30
よろしくお願いします。
本当かどうか。確かにその通りですね。

>貴兄は苦しい時は苦しいことが真実ということがおわかりですか。
どこかで「晴天」(安心)を求めているように思えますが、どうですか?

神経症が治ったとしても、苦しさは消えないでしょう。
苦しさ全てを消し去ることは出来ないことです。

まず神経症と治癒とでは、やはり雲泥の差があります。
それを晴天と言いましたが、治癒であれ晴天であれ同じ意味です。
ただ、それは求めて得られるものでは決してありません。
ボクが全く求めていないかというと分かりませんが、
まだどこかで求めているかもしれません。

>投げかけた言葉に反応がほとんどないので
確かに私のほとんどの言葉は聞き流されてるようですね。

結構同意出来る表現が多かったですよ。
例えば、晴天を求めない、という表現であったり。

プロセスがないというのは、良く宇佐先生が言うような、
ふと何かをしている瞬間にも治癒がある、という様なことですか。
それなら貴方のニュアンスは良く分かります。
確かにそれは至るとは訳が違うかもしれませんね。

ボクが至るというのは、間違いの過程を含めて至ると言っています。
試行錯誤があれこれ続くけれど、最終的にふとこれが神経症だと
気付いた瞬間に治癒があると思います。それはボクの経験です。

42 :チョロ ◆tp35/JdfiM :2008/09/03(水) 22:02:12 ID:YeY6O1l7
>>33
シンプルですが、理論は一応ありますよ。
理論は本当に簡単なことですね。

ボクは今は殆ど勉強の毎日です。
逃避しないで生きているのかもしれませんが、
逃避したくなるような現実があまり無いですからね。
ストレスは少ないです。これから厳しくなると思いますよ。

またかなり難しい話ですね。
ちょっとボクには程遠い世界の様な気がするなあ。
面白いですがね。

PTSDというのは、何か恐ろしい体験、耐え難い体験をして、
その体験に囚われ続けるといった感じのものですかね。
そうだとしたら、その囚われるということに関しては神経症に
似ている気もします。

ただ、やはりボクには何とも言いようがありません。
はっきり言って自信がありません。同じ対人恐怖の人なら
良いのですが、PTSDとなると話が違うかもしれませんからね。

貴方が何かを掴んだら、PTSDの世界にとって
少し開ける様なことになるかもしれません。
鬱で森田をやる人も居たり、それも面白いと思います。
ちょっと不謹慎ですが。

もう少し森田療法について学ばれると良いかと思いますよ。
森田を知ることは何かの手助けになるかもしれません。

43 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 22:43:20 ID:v9x99/Xh
ここにいる人で就職活動してる人いる?
俺は今有名な森田の先生に治療してもらいながら就活してる。


44 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 23:29:59 ID:XRLQAfja
>>43
すばらしい。こっちに来なよ↓。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218979970/l50

45 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 23:53:41 ID:v9x99/Xh
まじで森田療法受けてて
神経質に悩んでる人の就活情報がしりたい

46 :優しい名無しさん:2008/09/03(水) 23:59:27 ID:5rvAjw/y
>>41
返信ありがとうございます。よろしくおねがいします。
>まず神経症と治癒とでは、やはり雲泥の差があります・・
苦しい時は苦しいことがおわかりでないというのはそういうことです。
「神経症」と「治癒」とは同じことです。
森田が「なる」がままといわず「ある」がままというのはそういうことです。

>ボクが至るというのは、間違いの過程を含めて至ると言っています。試行錯誤があれこれ続くけれど・・
言い訳がましいですね。
だからそういうの含めてをそうじゃないといってるんです。

>最終的にふとこれが神経症だと気付いた瞬間に治癒があると思います。
その時はちがいます。
前スレまったく理解されてませんね。

>それはボクの経験です。
経験や>>42理論と「治癒」は関係ありませんし、
ご自分の経験が絶対でもありませんし、汎化もできません。

毎回同意しますといっておきながら
言っていることはまったく矛盾してるんです。
きつい言い方かも知れませんが、あしからず。



47 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 00:14:21 ID:ooAffTFU
>>42
貴方は常に努力をされている方なのですね。
怠け者の僕とは月と鼈の違いです。
貴方は高学歴で高いIQをもっていらっしゃるのですね?

ストレスを溜めない人格の様に見受けられますが、
貴方自身もその様に感じていらっしゃるのですね?
現実逃避したくなる様な事に遭遇された事が無いのならそれは何よりです。
貴方は「己を防衛」する事ができる「防衛反応」が身についておられるのですね?

僕は糞医者から酷い事をされ、その為にPTSDになりました。
対人恐怖は無いのですが精神医療不信に陥ってしまいその困難な状況を、
「あるがまま」に受け入れられなくなってしまいました。

PTSDの治療に森田療法をしているのは臨床応用なのかもしれません。
本来なら精神分析療法が妥当の様ですが、
僕が治療を拒否している為に森田療法をする事になりました。
病名は「神経症」です。

森田療法は日本独自の治療で、欧米では過去療法などのシュプーケーの治療をしている様ですね?


>>43
僕は今年中に再就職する予定です。
その為に沢山のマニュアルを読んでいます。

48 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 01:02:33 ID:G6bU5aQD
>>45
森田療法の普及活動をしている生活の発見会の会員は殆どが職に就いています。
見方を変えれば、障害者年金を受給してる人や症状が重く無職の人は排除されてるともいえますかね・・・

神経症の症状が重ければ就職は大変苦労します。自分が出来そうな仕事を見つけるまで場合によつては
何十ヵ所も転職を繰り返さないとならないかもしれませんし、そんな人は何人も見て来ました。

49 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 01:16:46 ID:puYPNxcU
生活の発見会か
行ってみたいな。
就労支援とかはしてないよね?
会費もかかる?
普段なにしてるの?
主治医に聞こうかな

50 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 01:53:59 ID:G6bU5aQD
>>49
就労支援はしていません。会員は普段は自分の仕事をしています。
入会費と年会費がかかります。入会費がいくらか忘れたのですが合計で一万円数千円〜2万円ちょっとくらいかかりますね。
会報誌が月一回送られてきます。
ただ、会の雰囲気に合わず長続きしない人が多いのも事実です。特に若い人は。
あなたの主治医が慈恵医大出身なら詳しいでしょう。

51 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 02:05:19 ID:y1pAABxI
>>49
まずは非会員で参加されてはいかかがでしょうか?
非会員の場合、1回の参加費は場所によりますが、700円〜1500円くらいだと思います。
疑問点がありましたら、本部に電話かメールで問い合わせてみるのがよろしいと思います。
ちなみに私は発見会のおかげで、社会の底辺からはい上がることができました。

52 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 02:10:52 ID:G6bU5aQD
>>51
非会員で参加する場合、最初は初心者懇談会に参加することを勧める。

53 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 12:38:24 ID:puYPNxcU
あー仕事見つからない

54 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 12:41:05 ID:qWWQYDle
池田真人さん みつとしくん 森田療法で治らないですよね?

55 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 19:57:38 ID:DNPgQ/DW
自演中毒の自己矛盾をあえて指摘しないのが大人のマナーw

56 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 20:15:10 ID:ByApZt49
>>55
自演中毒という症状は森田療法で治るのでしょうか?
神経症圏内の症状に有効と聞いていますよ

57 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 23:17:06 ID:puYPNxcU
>51 社会の底辺から這い上がる事ができました
そこ詳しく頼む。
俺も底辺なんだYO

58 :チョロ ◆tp35/JdfiM :2008/09/05(金) 10:56:47 ID:Nv1/rOPb
>>46
厳しい意見をありがとうございます。

しばらく此処を離れてみようと思います。
貴方から見たら、今のボクはまるっきり分かっていない人間です。

ボクも正直、自分自身に自信など有りません。
今は非常に不透明と言いますか。
それで他人に害を与えたのでは仕方がありませんからね。

貴方の意見に意見を言おうとすると、どうしても貴方の言うように
言い訳がましくなります。それでは仕方がありません。

なので、手短にすみませんが、このくらいで。

今はとにかく頑張って勉強しています。
とりあえず来年働くのは、間違いが無いです。

その報告をまたするでしょう。
それまでしばらく身を潜めます。
色々ありがとうございました。良い勉強になりました。
また意見を交わしましょう。

59 :チョロ ◆tp35/JdfiM :2008/09/05(金) 10:58:26 ID:Nv1/rOPb
>>47
努力と言っても、とある学校に通っていますから。
学校が無かったら、とても自分を律して努力し続けるのは困難でしょう。
そして高学歴でも何でもありません。ただとりあえず自分のやりたいことを
やるために努力し続けます。その結果どうなろうと、今は楽しいですからね。

勉強できる環境がある。そのことに感謝しています。
本当に贅沢な人間ですよ。

ストレスを溜めない人間か、自己を防衛することが出来る人間か。
良く分かりませんが、一つ言えるのは普通の人間に過ぎないということですね。
それは貴方も同様かと思いますよ。

貴方も色々苦労をして居るみたいですね。
PTSDに森田療法。本音を言うと全く悪く無いと思いますよ。
偉そうなことを言っていますが、ボク自身森田をよく知らないんですよ。
ただ、本質はこういうことじゃないか、というのがあって意見しています。
専門的なことは分かりません。

先に述べたように、しばらくこの場から消えようと決めました。
ただ、永久では無くて、また来ます。

ボクも貴方も治ると良いですね。また意見しましょう。

60 :優しい名無しさん:2008/09/05(金) 11:57:49 ID:O9eUP0Nc
>>59
学生さんでしたか?
まだ、お若いの方なのですね?
僕は病気になるまで社会で揉まれて生きて来ました。
病気が良くなったらすぐに働く予定です。

男の社会は厳しいですが、家庭を持つ為には働かなくてはなりません。
他の方は女性の様な感じだったので、僕は貴方と話をしました。

僕は自分を守る為の「防衛反応」がPTSDになり現れたのかもしれません。
人間には自己を保存する「欲望」がありますから。
貴方は謙遜している様に見受けられますが、森田療法にかなり詳しい方だと思います。
人間の心は複雑な部分が多いし「アンヴィバレンツ」なものではないでしょうか?

お互いに囚われている事が気にならない様になりたいですね。
また森田療法について話をしましょう。

61 :優しい名無しさん:2008/09/05(金) 20:26:30 ID:idMT0rV4
>>58
厳しい意見どうかお許しください。

今の貴兄にとっては神経症の話をやめて
勉強にうちこむのが一番です。

ありがとうございました。

62 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 13:17:44 ID:bJTD/NZT
なんだかひと段落しちゃったね。

63 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 14:36:37 ID:TKvmoCAe
パニック障害で森田療法実践してるかたいます?
どんなもんでしょうか?

64 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 00:38:37 ID:MvY3JZKQ
>>63
発見会にたくさんいますよ、特に幹部クラスに多いです。
あの人たちは良くなってるんでしょうかね。私は強迫神経症だったもので
パニック障害はよく分からないんですよ。

65 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 05:18:45 ID:Dipn7ei5
発見会のHPの外来森田療法の協力病院みたら、以前友達にリタリンばら撒いてた病院まで
ちゃっかりリスト入りしてる
いつから森田療法はじめたんだろ?
あれって医者が森田療法の本一冊読んで、俺はできるって思えば外来森田療法開始していいの?
ちゃんと学会のお墨付きもらわないとだめなのかね?
医者の経歴見ても森田療法の医師の下で働いたかどうか分からない人多いし・・・
結局どの病院いけばいいのかわからないや

66 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 11:54:18 ID:JJR5jHWS
>>65
>いつから森田療法はじめたんだろ?

森田療法を行ってなくても、知っている、理解があるレベルの病院も協力病院のリストに
入っているのではないでしょうか。

67 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 14:09:35 ID:Dipn7ei5
>>66
いや、リタリン処方してたとこは黄色で外来療法行ってますになってるんだよね・・・

68 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 02:52:02 ID:fcoputqy
>>67
黄色って何ですか?

69 :チョロ ◆8zQlyGFcQM :2008/09/12(金) 13:00:14 ID:flN47DA7
                 
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     |  うるせー、ハゲ!
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

70 :チョロ ◆8zQlyGFcQM :2008/09/12(金) 13:01:33 ID:flN47DA7
    ,/テ=、
    | ///,.-ー`,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   | // / ̄/            \  〃
   |   / /                 ヽ   ′     あ・・・
 . /`ー、ノ l:::::::::.                  |    _      
 /、   >  |::::::::::   (●)     (●)   |     ´  ボクがハゲだったです、ハイ
  ` ヽ´  |:::::::::::::./// \___/ ///  |     っ
    /    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

71 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 13:14:12 ID:qLvANIHb
>>70
また、貴方ですか。ひとの名前を騙って困りますよ。

それにしてもよく面白いAAを見つけてきましたね。

72 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 14:29:43 ID:67He3VUJ
    /           \
    i|/|             \
   ,小、!                 |
 /jノ廴jハ              ヽ
r−´ ⌒℃ハ                 |
.〉      从               | 森田療法も終わっちゃったねーーー!!
.`fヘ   o  乂_            /
 i |  ゚   へ._乂      /
 Lノ  ノ     ヽ        く _
 |  (ノ    _,厶-- 、 ハ厂
 ` ̄ ̄ヽ /       `7
    rく.Y!     _  -‐¬〉
   / j八_/       `ユ、
.   厶イ  /            \
    ヽ   /           ヽ


73 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 17:49:25 ID:CBZAfcp9
>>68
外来療法をしてるところは黄色マークが付いてます

74 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 21:12:37 ID:KReVYj+l
>>71
貴方も質が悪いですね。
人の名前は騙ってないけど口癖はそっくり真似てる。

75 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 22:29:54 ID:tATvutax
>>73
へぇ〜へぇ〜へぇ〜!。ってそれは看板とかにですか?。

76 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 23:24:02 ID:CBZAfcp9
>>75
いや。。。発見会のHPのリストの話してるんすけど。。。

77 :優しい名無しさん:2008/09/17(水) 00:38:54 ID:jUS4GIJG
発見会もなあ、困っている人はたくさんいても要求に応えれないんだよなあ。
回避性人格障害で対人恐怖症になる人は普通にいても、発見会ではお手上げなんだよなあ。
自分は森田の専門医がもっと関与すべきだと思う。

飲み会やカラオケを楽しむ会ならそれでもいいけどね。

チョロ君一度潜入体験してみたら。
発見会は森田療法の本流だと思います、成果はさほど上がってないようだけど。

78 :優しい名無しさん:2008/09/17(水) 23:53:02 ID:tdSRE1xR
森田療法はまず自分を治療するのが先じゃねー金
まあ他も同じか¥¥¥

79 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 10:36:23 ID:9NoZmCGV
チョロ君が居ないと盛り上がりませんね。
他スレでカキコしてるけどみたいだけど(人違い?)森田療法はもうやめたのかな?

80 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 15:22:22 ID:7Q2m21lp
つーか神経症の人仕事とかしてる?
俺強迫観念のせいでなかなか就労できないんだが、ここの人どうしてるの?

81 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 20:18:15 ID:SRrj2TP3
>>80
発見会の人は仕事しているよ

ここの人はバラバラに散ってしまったから分からんわ。SADとか何とか恐怖症のスレへでも移ったんだろ。

82 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 21:30:33 ID:7Q2m21lp
神経症の人でだよ!

83 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 22:14:14 ID:ll0UY8sd
初心者です。
どなたか教えていただけないでしょうか。

発見会と、斎藤療法、人生問題の解決ホームページは
どうして評判悪いのですか?


84 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 22:24:24 ID:mBbLxJdC
あくまで個人的見解デスが。

発見会は建設的な集まりとして機能できず衰退気味。
斎藤療法は斎藤妄想。
人生問題の解決HPはH.Nが深く絡んでいる(気がする)。

85 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 22:24:33 ID:SRrj2TP3
>>82
発見会の人は神経症の人だよ、症状は働けるほど『軽い』が。

>>83
斎藤療法に関しては、斎藤療法のスレを1から読んでみろ。

発見会は多少なりとも世話になったから言えんわ

86 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 05:58:01 ID:dnAziSbc
森田療法で2年間のうつ病による休職から今月復職に成功しました。
当然薬物治療も併用し続けていますが…。
神経症・うつ病には、自己改革が必要です。

87 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 16:45:29 ID:Y7eS5y5U
(精神科医)池田真人
顔写真出てる
http://www.luke.or.jp/shinryo/25_seishin.html

88 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 19:32:00 ID:I9jXgNK8
>>87
とうとつ過ぎて何を言いたいのか理解に苦しむ。
それより『土居 健郎』氏が、まだご存命であったことと、ここで働いていることに驚いた。

89 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 10:17:37 ID:wYsolBS9
大塚の発見会に電話したんだが、現在使われておりませんだってさ。
誰か情報求む

90 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 11:19:44 ID:35AnD7pV
>>89
最新のHPに掲載されてる電話番号も使えないのかね。

91 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 12:28:52 ID:wYsolBS9
>>90ごめん繋がるとこあった。
つーか仕事見つからない&できない。
生活の発見会に行って神経症の人たちの就職事情について聞きに行こうと思う


92 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 13:22:04 ID:8xsS7IH7
>>91
自分が行った頃は就職情報に関しては扱ってなかった。今も変わらないんじゃないかなあ。
あまり期待しない方が良いと思う。

93 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 13:41:02 ID:wYsolBS9
>>92いや神経症の人たちは普段仕事とかどうしてるのか聞きにいきたい。
2ちゃんで書き込んでもスルーされるばかりだし。
俺も神経症のせいで仕事に就くのが困難な状況なんだ。他の人の事情が知りたい。

94 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 13:55:05 ID:8xsS7IH7
>>93
まあ、発見会は神経症の人の集まりなんだが仕事に従事することが出来る程度の症状の人たちばかりだからね。
93みたいに就労困難な人が来ても、1回来て自分の求めるものがないと悟ってそれっきり来なくなるみたいよ。
それに無職のままだと他の会員もいい顔しないし。

95 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 14:09:00 ID:wYsolBS9
>>94レスしてくれてありがとう。
しかし神経症の人をたすけるグループだろ?
なぜなんだ。
誰か助けて欲しい。
それとあなたも元患者さん?話を聞かせてよ。
他の2ちゃんの奴らは相手にしてくれないんだ。

96 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 17:52:28 ID:8xsS7IH7
>>95
>なぜなんだ。
俺が長々と説明するより、1度行ってみ。百聞は一見にしかず。
95が実際に体験したほうが良かろう。

>他の2ちゃんの奴らは相手にしてくれないんだ。
別のスレで質疑応答のスレがあるだろ。その辺を回ってみたら。このスレは荒れるとき以外は
あまり伸びないから、住人もいないんだろ。

97 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 21:57:34 ID:OCj/hMqJ
>>84

>H.Nが深く絡んでいる
この人はいつも批判されているけど
何が問題なの???
やさしい言葉で教えてほしいのですが

98 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 22:17:15 ID:eLLf0S7X
>97
あくまで個人的見解デスが

私の知るH.Nは、現実の世界では普通に商売して生きてるんですが、時に
観念論の世界と禅道の世界に埋没して「ああでもなしこうでもなし」を延々
とやり続けてる、ように見えます。なにか極端な不健全さを感じます。

ちなみに私が理解する健全さは、「今日のあるべき論より今晩のご飯何にしようか」を
求める世界なんで。

ではまた。


99 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 22:57:40 ID:23ScRxC2
発見会に助け元めとも無駄
かなりドライだから
優しい自助グループとは違うと考えたほうがいいよ
この病にかかったらまぁ‥人生終わりだわな。開けてはならないパンドラの箱を開けちゃったってことをいいかげん悟れ

100 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 23:15:52 ID:TzTXYShm
>>99
やさしい自助グループはないだろ。
どの自助グループでも『選別』は行われている。問題児を入れて事件でも起こされたら大変だからと言うことだろ。

>開けてはならないパンドラの箱を開けちゃったってことをいいかげん悟れ
意味不明

101 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 23:31:49 ID:OCj/hMqJ
>>98
>H、N:2008/09/21(日) 20:04:43 ID:qqXAyGSC
>禅問答が一つ解けてもほかの事が分かるとは限らない。
>禅問答が解けても即非の論理が分かるとは限らない。
>ただ神経症の完治にはなる。書き込みするなと言われれば。
>もう二度とここへはしない。自分は大変気が短い!

これは他スレのH,N さんの意見ですが
なぜ禅問答、非の論理と神経症の完治が関係するのか
どうもよくわかりませんが
どう不健全か説明お願いします。


102 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 00:08:09 ID:sksAj8+h

>>98さんは、
 H、N氏の、ある意味、不健全さを明らかにしてくれましたね。
 ぼくも、そのとおりと思いますよ。

103 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 01:30:39 ID:cnou+L70
さあ
徹底的に修行をするぞぉ

104 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 02:46:41 ID:sksAj8+h
a ge

105 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 03:00:42 ID:AfYtU8lh
>>101
あくまで個人的見解デスが

H、Nの個人的な神経症緩和プロセスに禅(らしきもの)が絡んでいたの
だろうと思います。はっきり言って禅に興味すら持てない神経症の人間に
とっては意味不明です。それならスポーツで緩和したとか、文化活動で緩和
したとか、地域の活動で緩和したとかいう方が理解可能で健全です。

実際の所、緩和した際に関係した『何か』は何でも良くて、極端な話、「毎日
ネットしてたらなんとなくどうでも良くなった」というのもありだろうと。

106 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 10:07:21 ID:fEyY1h/p
>>101
どこのスレですか?そんなことを書いているのは不健全さを感じる。


107 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 12:57:17 ID:jCJcIrPH
発見会の情報求む

108 :H、N:2008/09/22(月) 12:58:58 ID:V8DUp0sm
神経症と云っても精神疾患と云っても悩み苦しみと云ってもみな同じ原因から
起きています。ただ年数の浅い人には奇異に感じるかも知れません、ですが
長い年数関わって来て、もうすぐ治りかけていると言う人には分かるかも知
れません。

それらに共通する事は心の矛盾です。強迫観念と自分の心が戦っている、鬱
の落ち込んだ感情と戦っている、その他にも無数の事が有るかと思います。
これらに共通する事は心の対立と矛盾です。

精神疾患の元は心の矛盾です。是は脳の機能が関係しています。人間の分別
脳に割り切れない問題が割り込んで来た事に相当します。それは禅問答を分別
脳で解こうとしている事と同じです。

心の矛盾の解決が精神疾患の解決した姿です。それは禅問答を解いた事と同じ
事です。

109 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 13:28:13 ID:75L+d+k8
>>108

HNさんへ

人生問題の解決のHPは、閉じられたのですか?

110 :H、N:2008/09/22(月) 14:15:54 ID:V8DUp0sm
9/21日が料金支払いの期限でした。支払わなかったために契約が切れて
しまって、回復するために約一週間くらいかかるそうです、
その時から、また始めます。

111 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 16:49:48 ID:jCJcIrPH
斎藤とかぺてん師を一掃する方法はないのか

112 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 17:17:42 ID:xjWRBJU4
これはもうある種の「自分の思い込みゲームの押し付け合い」なので、
自分のゲームが正しいと思っている人間を外から変えようなんていうのは
無理なんだろうと。

治癒に向かった人の動員を必要としている点で、救済に向かった動員を利用
しているカルト宗教と本質で違いはないのかもね。

結果、信じるものは救われない。構造的にそうなる。
救われるために、抜ける必要があるのもカルトと同じだ。

つまるところ、救われる必要があるのは主催者だったりする(笑)。

個別の選択としては、注意深く活用してフルコミットしない事が重要。

113 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 18:59:05 ID:sksAj8+h
書き込めなかった

114 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 19:06:29 ID:k9BGxloW
コンナニアンナニhttp://unkar.jp/read/society6.2ch.net/hosp/1185382489

115 :H、N:2008/09/22(月) 21:32:07 ID:V8DUp0sm
訳の分からない漠然とした不安感、罪悪感、等は誰が押し付けてくる圧迫
感か?外部の環境によるストレスなのか、ストレスとしたら他の人が感じて
いない事はどういう風に説明できるのか?

自分で自分に圧迫を加えているのではないか、その圧迫感は自分の心の矛盾
から、その圧迫を加えて来るものを掴みなさいというのが禅の目的。

その訳の分からない漠然とした不安感が、精神疾患の最初の違和感。
是が何処から来るのかを精神科医は教えてくれない。それは自分自身から。

116 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 22:01:23 ID:0Y0utAiH
というルールを採用してゲームをやっているのがH、Nなわけです。本人に
自覚があるかどうかは知りません。一つだけ言えるのは、禅を理解すること
で精神疾患を制御しようとする集団の一つである『人生問題の解決HP』に
コミットすることで、このゲームは続き、彼は報われます。

117 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 23:23:46 ID:HcCZUNWF
病院や自助グループ以外の組織が必要だろうな。この組織を発展させれば、逆に病院も自助グループも不要になる。

118 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 04:56:39 ID:6RkNCEKc
すまんその組織をイメージ出来ない。あと逆って何だ?。

119 :H、N:2008/09/23(火) 07:14:56 ID:2qA7XtTI
神経症は意識した事がそのまま症状名になっています、人間が普通に生活して
行こうとする時に、「意識」することがあります、その意識したり、意識しな
かったりが自由に出来たなら、神経症が治った事になります。

禅の中には人間が「意識」する事がいかに人間を苦しめているのか、又「無心」
と云う事がいかに人間生活をスムーズにさせているかと云う事を説いています。
「意識する」「心の固着」と云う事がいかに人間を苦しめていたかを説いていま
す。

禅は昔からいかに不安になり易い人達にとって有用であったかを説いています。
意識する事と、何事も心に残さない(心が流れている事)との違いとを説いてい
ます。神経症もうつも悩みも苦しみも全てが意識する事が症状となっています。

意識して苦しい想いをしている事の反対は無心です。その無心にいかにしたら
なれるかを説いています。神経症と禅が関係ないと思うのは、考え違いです。

120 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 08:35:40 ID:oIGcGbBu
>>117

121 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 19:23:19 ID:/v0R+tOy
>>119
先ず、そんな事は普通の人間は考えないわけだ。

次に、そんな事を普通の人間は延々と考えたりしないわけだ。

で結論を言うぞ。
神経症と禅に関係があるってか?。違うね!。
それはあんたが「私は神経症と禅が関係ある事にしたい」って話だ。

あるいはこう言ってもいい。
「生きることが苦しいので禅道に入ったら解決できるんじゃないか」と考え
た人がいました、って話。

そんな奴ぐらい居ただろうよ。まあ、普通の感覚で言うと『変な奴』だけ
どな。

ある種のこだわりの有り様を修正したいのに、禅という名の別のこだわりに
埋没してんだよお前は。
お前は神経症への埋没を禅への埋没と入れ替えて自己満足してるだけ
じゃねぇか。

そりゃ禅じゃなくていいんだぜ!。『何か』じゃなくてもいいんだぜ!!。

なんでそれくらいの事に気がつかねぇんだ?。頭茹ってんじゃねぇかお前。

122 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 01:03:17 ID:/HjQYB0Q
>>117

123 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 03:04:00 ID:xZqltOs3
粘着が一人いますねw

こんな風にアンカー打ったらどうにかなるのかよw  >>1117

124 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 09:37:52 ID:gZerYxhn
>>121
H、N氏のことはわからないが、
森田療法は禅と近いものがあるとなんどか書物で読んだことがある。
当然、森田療法は神経症を治すためのものなので、
神経症と禅とは関係ありそうですよ。

125 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 11:49:08 ID:3eYQIgBG
>>124
渡辺利夫氏によると・・・正馬は、自分は禅の門外漢であって、自らの療法思想が禅に通じるところがあるにしても、それは結果
としてそうなっただけで、求めてそうしたのではないと述懐している。それにしても正馬の著作や症者との対話のなかには禅の
筆法が多く引用されており、宇佐玄雄と深い交流が正馬の思想のなかに知らず知らずのうちに禅の何ものかを伝えていたので
あろうことを予想させる。

H,Nの場合禅の理解が怪しいうえに、表現も読んでいて不快になる。禅の修業と同時に、文章を書く修業も行うべきであった。
それに最近は斎藤同様暴走し始め、あらぬ方向へ逝ってしまった。

126 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 16:09:41 ID:pQIBVRPO
機関紙「生活の発見」誌ねらいで、生活の発見会に入ろうかな。
入会金高いんだよなぁ
地区集談会には何度か行ったことあるけど、なんかな。
行かないよりは、行ったほうがよさそうだけど、あまり実り無い感じ。

127 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 16:59:40 ID:K1en/oi5
age

128 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 20:25:49 ID:K1en/oi5
>>121
>>125
同意します。
121はよく分かっていると思う。「禅」という仮の名であって、そこに
苦しんでいる人を現実逃避させないように警告しているのだ。感謝。

129 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 20:27:03 ID:K1en/oi5
>>119
>「無心」と云う事がいかに人間生活をスムーズにさせているかと云う事を説いています。
「意識する」「心の固着」と云う事がいかに人間を苦しめていたかを説いて・・・

結論
無心がわかってないくせに、話を難しくするな。
スムーズにいかん時はいかんのが無心だ。
「意識する」「心の固着」は、人間を苦しめてなんかないだろ。それがあるから仕事できるんだ。
苦しめるのはそれらをどうにかしようとこの人みたいに「思想で遊戯」するから。


130 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 20:28:47 ID:K1en/oi5
>>119
>神経症もうつも悩みも苦しみも全てが意識する事が症状となっています。
神経症とうつ(大うつ病)をいっしょにするな。
 治療法も機序も違うだろ。勉強不足だよこの人。

>意識して苦しい想いをしている事の反対は無心です。その無心にいかにしたらなれるかを説いています。

 無心は相対的なものじゃない。
 禅は関係なくはないが、この人は話を複雑にして面白がっているように思える。
 具体性がないんだ。最後には、鈴木大拙の本をすすめて終わり。
 この人は本の営業か?

131 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 20:45:12 ID:K1en/oi5
>>119
>無心にいかにしたらなれるかを説いています・・

無心になろうとしたら、無心になれないことを説いてるんだ。
この人は、いい人なんだろうけど、森田も禅もよくわかってない。
もっと勉強していただきたい。


132 :トリップディスクロージャ:2008/09/24(水) 21:13:33 ID:V/WXP+Y0
チョロ ◆tp35/JdfiM
#chorokun

チョロ ◆8zQlyGFcQM
#choro

133 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 22:50:26 ID:AqmBwut8
だれがブルートフォースアタックをしろと・・・w
もしかして人間ブルートフォースアタックですかww
新しい方のトリップはもっと難しい文字列だと思ってましたwww

134 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 23:47:48 ID:AqmBwut8
これ見た? H、Nのケータイサイト・・・?
ttp://kyouhakutaro.mh3.mp7.jp/
マジでヤバイというか逝っちゃってる人なのかもしれん・・・(汗

135 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 00:10:53 ID:XpEvECLi
久しぶりにkkkのブログが読みたくなってきた今日この頃・・・

136 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 00:35:29 ID:hKIBNT9F
>>134

これは人生問題解決のH,Nではない。
私は彼の森田、禅の誤情報
ならびに、話を聞けない頑迷さに
に批判的であるが、
こういう彼に対する中傷はいかん。

137 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 13:02:39 ID:ccCEKZuO
森田療法研究所について情報求む

138 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 17:46:40 ID:55RW3uZb
森田療法研究所ホームページにメールを出してアクセスせよw

139 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 18:19:51 ID:87d5Ndip
森田療法って体験から得る療法なのに、頭でっかちに考えるひと多いね。
診断するの立場の人かな。

140 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 18:24:16 ID:JOYQu8Mg
>>119
同意する。確かに俺が対人恐怖症になったのは、
対人関係を意識してからだった気がする。
後半から、ちょっとよくわからないが前半部分を読んで
はっとした。

141 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 19:44:15 ID:hKIBNT9F
>>140
>対人関係を意識
するだけなら、問題はなく、普通の人でもそうなんだ。
問題になるのは、そういう自分を変えようとしたところだ。


142 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 19:45:34 ID:55RW3uZb
はいはい意識していることを意識するってやつですね分かりますw

普通の人間もするんだよ、んなことはさ

普通の人間も恐怖するんだよ場合によっちゃ

自分で線引きしない経験が積み重なって(逃げて)恐怖症は生まれるんだよ

線を引いては受け止めてればそうはならなかったんだ

へタレだっただけだ

143 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 19:49:16 ID:hKIBNT9F
>>140
141の続き・・・・
それが葛藤になるんだ。
だから
H,Nが人生問題解決ホームページでいうような
左脳と右脳の葛藤とか、
意識と無意識の葛藤とか観念論的な複雑怪奇なものでない。

顕在意識対顕在意識の葛藤、
自分で、わかる範囲の葛藤だ。

144 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 19:58:09 ID:hKIBNT9F
>>142
>普通の人間も恐怖するんだよ場合によっちゃ

恐怖する時は恐怖するのが普通だ。

>自分で線引きしない経験が積み重なって(逃げて)恐怖症は生まれる・・・・

線引きしてもしなくても、へたれでもへたれでなくても、
それだけじゃ恐怖症にはならないぜ。
そういう自分を心的工作するところからだ。

145 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 20:03:37 ID:yuhJj+1h
要するにとらわれたら、どうしたらいいんだ?
意識することでとらわれてしまうのは理解できるが、
何をすれば、心を固着しないですむんだ??????

146 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 22:31:28 ID:MBkqBVWD
SADと対人恐怖症ってべつものなの?
SADスレ行ってみたけど、俺は、神経質症による対人恐怖症
なもんでSADの人と別物なのかなぁって感じた。

147 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 22:53:12 ID:+7PE7ZTP
>>146
そのことはさんざん既出だ。
SADのなかに対人恐怖症は含まれる。それに神経症と言う言葉は最近使われなくなってきている。
生活の発見会のHPでも使ってないと思うが、あの説明は分かりずらい。自分調べてちょ。

148 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 23:15:51 ID:AJk9WxYn
>>145
何もしなくてもいいし、何かしてもいいが、自分で判断して、自分で受け止める。

149 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 00:03:38 ID:NyrV1WIt
>>148
治った人からすれば、その通りだと思う言葉なのかもしれないけど、
具体的にどうすればいいのか、よくわからないなぁ。
これも迷いの中の是非は是非ともに非なりってやつなのかな。

150 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 00:07:42 ID:w3n9kM1K
>>145は 釣りだ。

ホンモンとしても、>>129 が明解してるのに、こういうの何いってもダメ。

だいたい、人に何かたずねる態度が、神経症性でない。

151 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 00:32:38 ID:bOicPMYg
日頃だれでも感じる感覚を異常に感じたりとらわれたりしてるわけで
結局症状はありのままに自分の中に置いておいて、自分の目標に向かうしかない
緊張したら緊張したまま行動する、不安でも不安な気持ちを自分の中に持ち続けて行動する
いろんな自分にとって都合の悪い感覚や気持ちとかを無理に消そうとしたり紛らわそうと
するから症状が固着してしまう。らしい。
でも神経症の中にいるとなんていうか自分とか周りが見えにくくなるんだよね。
治るのか先も見えないから不安だし。でも良くなるよマジで

152 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 00:49:38 ID:VgGVstCY
>>150
129のどこが明解なんだ?それに神経症は質問できないなんて、そりゃない。

153 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 01:18:29 ID:VgGVstCY
↑質問する態度が悪いってことだったのね。了解。
でも129のどこが明解なんだ?

154 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 03:42:42 ID:PIIaYh62
             ,─- ̄`v ̄ ̄Z_
           ∠          \
        /   /7 ハ\_    l
        〈 /       \   >
        (`V    ∩∩    V7)
         Y    ┌──┐   Y
        /     l     丿     |   キミたちのやっていることは
        l       `─-~      /   「自分の方が論においては優れている」
       /~\_   ~   _/~\   っていうゴッコにすぎないよ
        /< ̄ ̄`" ̄ ̄ ̄ ̄` ̄ ̄>l
      l/ ̄ ~7       _  l~ ̄\|
      /     /  __ ∠_ヽ |   \
    /    /  (  ・ ( ・ ) | |     l
    しL/2/    ̄~  \二ノ   | r-、>_〉   キリがないワンw
    __l ⊃      r┐     ⊂` l___   外に出て遊んでれば
  /   l ⊃       ノ   \    ⊂  l   \   治るワンw
 /    \>\__| / l |__/</     l
 l     |      `───'       |     l
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155 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 10:02:03 ID:+An1pVLr
>>154
ハゲのAAの方が好きだ

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