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瀉血依存症 Part9

1 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 10:50:47 ID:hDduABC2
sage進行でおねがいします。(EMail欄に半角で sage と入力)
また皆様と意見交換できたら有り難いです(針の売買は違うところでやってください)。

参考リンク、参考情報は>>2-9、献血については>>10-11のあたりをご参照下さい。

次スレは>>980さん、よろしくお願いします。

●瀉血(しゃけつ)ってなんですか?
何らかの手段で血を抜く行為です。
自己採血や血管(静脈)を狙ったリスカ、アムカ等の方法があります。

●献血はしないのですか?
もちろん、普通に瀉血するより、献血したほうが世の中の為でもあるし、健康上好ましいことでもあります。
しかし、薬を服用している人は献血できません。
また、献血とは違う自分で瀉血を行うことが目的の人もいるでしょう。
このスレにおいても献血に行っていらっしゃる方もいるとおもいます。

●瀉血道具(針や駆血帯等)は何処で手に入れるのですか?
注射針やピアス用ニードルは主にネットのオークションで売られていたりします。
ニードルに関してはわかりやすいとおもいますが、注射針はなかなか見つけにくいです。
また、自作針という手もあります。
コロンの詰め替え注射器などに付いている、先が鋭くない針をヤスリや砥石を使い鋭い針にする方法です。
身近にある、針(マチ針や安全ピン)でも血管にヒットすれば血が流れますし、
割と太い針(コンパス針や細めの千枚通し)だと、かなりの血をみることが出来ます。
注射器は東急ハンズやロフトなどに売っています。

また針以外の方法、カッターやナイフを使った方法もありますが、
ピンポイントに狙ってもかなりの危険が伴います。(神経や動脈切断の恐れ)

駆血帯は血管を浮き出させ、針を刺しやすく、血を出しやすくする効果があります。
これも東急ハンズで購入できますし、ネットの通販で色々な種類、色ものやかわいいものまで売っています。
また、ゴムバンドや、横幅の広いゴムひもでも代用することができます。

2 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 10:52:26 ID:hDduABC2
●具体的に何処を刺せば沢山の血を出せますか?
このスレでは静脈瀉血が一般的となっています。
静脈は体の表面から見ることができ、動脈に比べ皮膚の近くを流れています。
肘のうら、腕、手首、手の甲、足の甲といった瀉血ポイントのうち、
よく使われるのは、肘のうら、手首、手の甲だとおもいます。
通常は病院での採血と同じく肘のうらからの瀉血がいちばん良いです。
もし、色々やってみても肘のうらの血管が見つからないなら、
手の甲や手首という順序で試してみるといいでしょう。

肘の裏を勧める理由
(個人差はあるが)多くの人が2ないし3本ほどの太い静脈が皮膚近くにある。
皮膚がやわらかく、痛さも他の部位に比べると痛くない。
18G〜12G程度の大きな針でもすんなり刺すことができる。
青タン等の後遺症率も少ない。(手首、手の甲で瀉血する場合は青タン覚悟する)
また、健康診断の採血や献血などではここから採血することが多く、
その際に身をもって採血位置や方法を知ることもできる。

●瀉血の仕方を教えてください
ここでは、18G程度の注射針のみで肘の裏の静脈からダラダラと血を流す方法を簡単に書きます。
まず、場所ですが、血が流れてもいい場所を確保します。部屋ならビニール袋だとかゴミ箱。
オススメは風呂やトイレ、洗面台などです。
用意するものは、針と駆血帯、消毒液やガーゼ・ティッシュも用意したほうがいいでしょう。

まず、針を刺す静脈を見つけるために駆血帯を二の腕(肘から5aほど上)にまき、締めます。
このとき、強く締めるのはいいのですが、その後の手順をモタモタしていると腕がしびれたり
そのままにしておくと細胞が壊死(えし)してしまいますので注意してください。
理想は最低血圧では血液が通らないが最高血圧では動脈は手に血液を送れるぐらいのキツさです。
(成分献血の機械がやっていることです、勿論人間の感覚ではなかなかわからない)

3 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 10:53:28 ID:hDduABC2
次に、肘の裏を見て静脈を確認します。青いスジが見えていればそれが静脈です。
もし、見えていなくても指で手触してみると、静脈がある場所では他の皮膚とは違うプニッとした弾力があります。
見つからない場合、あいてる手で手首あたりから肘まで血を移動させてみたり、
肘の裏を叩いて血管を刺激してみたり、また単純に風呂中や風呂上りは血行がよく、
血管も拡がっていたりしますので試してみましょう。

刺す場所が決まったら、その周辺を消毒液で消毒し、針を刺します。
注射針の場合、約15〜20度程度の角度をつけて上方向(肩の方向)に刺します。
(注射針以外の道具で静脈に穴をあける目的なら直角に刺しても大丈夫でしょう)
あとは静脈の向かう方向に角度保ったまま進ませます。
静脈壁に当たったときは個人差、針の差によりますが、プツっという感覚があることがあります。

血管に入った針を安定させたい場合、針を寝かせ5_ほど前にすすめてやると安定します。
(失敗したら出なくなることもあります)
瀉血中は手をグーパーしたり、瀉血位置を心臓より低くするとより多く血が出ます。

針を抜くときは(抜いたあとも瀉血を楽しむとき以外は)駆血帯を解いてから抜きましょう。
(手首や手の甲ではこれを怠るとほぼ青タン確定です)

4 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 10:54:19 ID:hDduABC2
●針の大きさ(太さ)について
個人差もありますが、径の小さな23〜21Gは手首や手の甲向き、また肘の裏で血管が細い人向き。
中くらいの18Gは肘の裏向き(手首や手の甲では青タン率が高くなる)
大きいサイズの16G〜12Gは肘のうらでも血管を選ぶとおもいます。
出る量はもちろん、径が大きい方(18Gや16G)が多いです。

●参考サイト(文章・写真・動画)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2487dir/n2487_13.htm
http://www.medic.mie-u.ac.jp/student/jyoumyakusaiketu.html
瀉血とはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%80%89%E8%A1%80

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208079288/
過去スレ
http://thedigitalcowboy.hp.infoseek.co.jp/i/2chlog/sougoutop.html

5 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 10:58:35 ID:zzNXNagY
▼1回の瀉血量
体重50kgの元気な人の場合の献血が400mlまでですから、そこまでに抑えた方が無難です。
個人差ありますが、一度に500以上抜くとブラックアウトすることがあります。
数分〜数十分意識がなくなるだけで死にはしませんが。

▼うまく刺すコツ
>>2-3をよく読んで忠実に実行すれば、あとは慣れですが、ポイントを以下に。
血管めがけて刺すよりは、浮いたところから血管の走行を指でなぞって確かめてから、狙いたい箇所より5mmくらい下から針を刺して、目的の箇所に針先がくるように刺すのがポイントです。
うまく刺せばプツッと血管を刺す感触があって、もう数mm針を寝かせるように進めて、とすれば血が流れ出てきます。
血管に入ってないのにいくら押し進めても血は出ません。毛細血管を破った血が滲むくらいです。
血管に入っても押し進め過ぎたら血管を突き破って、あんまり血が流れ出ないうえ、そのまま無理矢理に強行すると酷い内出血してしまいます。

▼駆血帯(くけつたい)についての補足
駆血帯はあった方が、血管が浮きます。血の出る勢いも違います。
細い紐より、医療用の駆血帯に近い、ある程度太さのあるゴムチューブだとか、幅1.5cmくらいまでの帯状のものなんかで締めるのがいいと思います。
使いやすさは人それぞれかもしれません。
ナースカタログ雑誌のモバイル通販サイト↓
ttp://www.na-su.com/mobile/
(駆血帯で商品検索)
一番シンプルで安いものは170円。ピンチ(留め具)付きは750円。ピンチなくても折り曲げ部分を挟み込むことで使えますが、片手じゃ難しいかも…
手近なゴムで自作する人もいます。

6 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 11:01:58 ID:zzNXNagY
▼内出血ケア
直後は冷やして血管を収縮させそれ以上の内出血を防ぎ、血管の穴が閉じればあとは温めて血管を拡張させ循環をよくする。
これくらいしか内出血の改善方法はないかもです。一週間以上なかなか消えません。

▼環境についての補足
涼しい部屋より、暑い部屋やお風呂あがりなど体があたたまっている方が血管は浮きやすいです。
直前にお湯で腕を温めたり、腕を心臓より下になるようにしたりして、血管を浮きやすくしてからだと尚良いです。

▼後片付けを簡単にするヒント
浴室で行うか、流し台のところで行うか、針以外の用具は百円均一を活用すれば経済的です。

【意識を失わない自信がある場合】
百均の目盛りつき計量カップや洗面器などが、血を受けやすく、トイレに流しやすくていいと思います。
ペットボトルに血を受ける場合は漏斗も便利。
百均の柄付きスポンジたわしも、血の付いた容器や流しを洗うのに便利です。

【意識を失うかもしれない場合】
百均の日曜大工用の大きなポリシート(人一人寝転がっても十分な大きさ)を敷き、その上に新聞紙を敷きつめ、その上に百均のペット用シーツ(防臭加工あり)を何枚か敷き、
それから広口洗面器を置いて鮭れば、後片付けが比較的簡単簡単です。

7 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 11:03:43 ID:zzNXNagY
▼血液について
『ヒトの血液量は体重の13分の1、男性では体重の8%、女性では体重の7%と言われています。体重60kgの男性だと、約4,800mlの血液が流れていることになります。
血液の成分は血漿(液体成分)が約55%、血球(有形成分)が約45%で、血漿の91%は水分です。』

▼貧血の症状について
『貧血の徴候や症状は組織の酸素欠乏の重症度とその期間に対する心肺血管系の代償反応を表す。
重症の貧血(例,Hb7g/dL未満)は脱力感,めまい,頭痛,耳鳴,眼前の暗点,易疲労感,傾眠,被刺激性,そして奇異行動すら伴うことがある。』

▼血色素量からみた女性の鉄欠乏性貧血の重症度http://www.miyake-naika.or.jp/09_ketsueki/hinketu/assets/4.gif
徐々に貧血が進行した場合、貧血症状に気がつかないまま2g/dlという信じられないほどの低値を示していながら日常生活では主婦としての仕事をきちんとされていたという例もある。

8 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 11:04:27 ID:hDduABC2
▼血を抜いた後の血管について、浮腫(むくみ)が生じるワケ
『短時間のうちある程度以上の出血がおこると、そのままでは循環血液量が減少します。
生体はこれを補うために体中の組織の中にある体液(細胞外液、細胞間液、あるいは組織間液ともいいます)を素早く血管の中に移動させて、循環血液量を一定に保つようにします。
すなわち、急性の出血でまず変化がおきるのは、細胞外液の血管内への移動です。結果として、細胞外液の不足が生じます。』

▼大量出血による体への影響について
『<大量出血に際して>
循環血液量の30〜40%の出血の出血があるとき、ヘモグロビンの低下を無視できなくなってきます。
ヘモグロビンは酸素を運搬しますので、体中の組織へ十分に酸素を供給できなくなってきます。
心臓は心拍数を増加させて心拍出量を増加して対応しますが、心筋自体の酸素消費量が増加し、やがては心不全の可能性が生じます。
このレベルでは、通常医師は赤血球輸血を考慮します。』

9 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 11:06:12 ID:hDduABC2
簡単携帯アップローダー
http://e-tomo.tv/
による画像
(※PCからは見ることができません。)

▼針刺入のイメージ@
http://e-tomo.tv/f/1130338/
▼針刺入のイメージA
http://e-tomo.tv/f/1130350/
▼注射針の種類(太さ)
http://e-tomo.tv/f/1130355/
▼注射針の構造
http://e-tomo.tv/f/1130362/
▼注射針先端の拡大図
http://e-tomo.tv/f/1130780/
▼肘付近の血管と神経(図)
http://e-tomo.tv/f/1130345/
▼静脈炎、発赤(写真)
http://e-tomo.tv/f/1130354/
▼ヘモグロビンと貧血度
http://e-tomo.tv/f/1130892/

10 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 11:07:48 ID:hDduABC2
【献血基準】全血献血
200mL献血
16歳〜69歳
男性45kg以上・女性40kg以上
最高血圧 90mmHg以上
血液比重1.052以上又は血色素量12g/dL以上

年間献血回数/
男性6回以内
女性4回以内

年間総献血量/
200mL献血と400mL献血を合わせて
男性1,200mL以内
女性 800mL以内

【献血の間隔】
200mL献血→次回、男女とも4週間後から

11 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 11:10:15 ID:zzNXNagY
【献血基準】全血献血
400mL献血
18歳〜69歳
男女とも50kg以上
最高血圧 90mmHg以上
血液比重1.053以上又は血色素量12.5g/dL以上

年間献血回数/
男性3回以内
女性2回以内

年間総献血量/
200mL献血と400mL献血を合わせて
男性1,200mL以内
女性 800mL以内

【献血の間隔】
400mL献血→
次回200mL献血なら男女とも8週間後から
次回400mL献血なら男性12週間後・女性16週間後から

12 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 11:14:15 ID:zzNXNagY
頻出の質問レスに関してテンプレに追加しました。
不備・訂正箇所等あればよろしくお願いします。

13 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 16:54:08 ID:bNZk8o8W
すれたておつ

14 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 00:36:55 ID:M+aMTN8D
乙です!!

15 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 10:08:06 ID:WlPOvrtP
乙でした!
兄貴が居て2日間鮭れなかった分、昨日は400抜く事が出来ました。
スッキリした。今日は止めといた方が良いかな?
やっぱ16Gは早い早い。

16 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 17:29:39 ID:PhemaDwP
>>15
ちょっとペース落とした方がよいかと('∀`)16Gこわいけど試してみたいかもです('∀`;

前回ビジネスホテル鮭しましたが、今日は外出鮭ではなく、母が買い物に家を出たのを窓から遠くまで確認し、すぐ洗面所で18Gで鮭りました。
片付けによるタイムロスを省く為量ははかってませんが、ピューで20分、400程抜けたかなと。
母帰宅まで時間はあと倍ありましたが、今までにない素早さでスタート&フィニッシュ(笑)コンパクト鮭になりました。

17 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 18:30:49 ID:8uUP9GaR
>>15
あまり連荘でやると、やばいことになるよ

1週間は間あけよう
1日で血液は約35ml(だったと思う)作られるから、一週間で200ぐらい
作られることになる。
なので、週1で200ぐらいなら、なんとか体の維持しつつできるかも

>>16
急いでやって、その後息切れとかしないように気をつけてね^^

18 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 19:06:49 ID:PhemaDwP
>>17
ありがとう ^^
化粧ポーチに一式入ったやつを2階の自室に片付けるのを階段走ったら(走る必要もなかったけど焦りからなんとなく)、ドキドキしたけど大丈夫('∀`;

19 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 19:21:04 ID:8uUP9GaR
>>18
鮭のあと、自分では大丈夫だと思ってもいきなり走ったりすると
心臓発作とかおきちゃうよ><
だから、ストレス解消でやるなら極力鮭のあとは静かに行動を^^;


20 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 19:44:27 ID:HafYepjo
知っている方いらっしゃいましたら教えて下さい。

針先が平らな針は
どのくらいの角度で削ればいいのでしょうか?
100均で注射器を買ったので削ろうと思うんですが…


21 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 20:01:40 ID:PhemaDwP
>>19
死んでもいいけれど隠れてやって「ヘタこいた〜」状態でウッカリ死体で見つかるのもなんか間が悪いですなぁ(´∀`;)気をつけます。

>>20
百均にある注射器とは、コロンの詰め替え用とかそういうのでしょうか?
>>9の「注射針の構造」、「注射針先端の拡大図」が参考になるかもしれません。

22 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 20:40:23 ID:8uUP9GaR
>>21
俺も死にたい症候群だが直接鮭で死ねるとは思ってない
その延長にある、血栓や心肥大 心臓発作などをひそかに狙ってる
当然まだ成功してないけど・・・orz

>>20
かなぁ〜り、大変だよ・・・失敗するとうまく刺さらないし
血は出ないしで、かなりめんどくさい@@

23 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 21:15:30 ID:HafYepjo
>>21さん、レスありがとうございます。

はい、詰め替え用の物です。
見落としていました…すいません;
教えて下さり、ありがとうございました〇┓

24 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 21:20:45 ID:HafYepjo
書いた後に気付いたので連投すいません;;
>>22さん
そうなんですか?
でも専用の注射器などは中々手に入らないので…
なので手に入るもので頑張ってみます。
レスありがとうございました。

25 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 22:05:07 ID:O6xAG4vH
私も 「注射針 個人」で検索して
目を皿のようにして何度も見たけど
個人販売してくれそうなところは
見つからなかった・・・・

26 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 22:07:59 ID:8uUP9GaR
>>24
もしやるなら、ホームセンターで
『ニッパー』と『ペーパーやすり』の400番・600・1000・4000・10000
という目のものとダイヤモンドやすりを買ってくるのがいい

まずはニッパーで先端を斜めにカット
その次にダイヤモンドやすりでカット部を大雑把でいいから削る
(ダイヤモンドやすりは形状色々だが、平坦な奴と丸い奴がいるかも)
そのあとでペーパーやすりの目の粗いもの(数字の小さいもの)から
順に先端が滑らかになるまで根気よく削る

これらをしないとうまく刺さらないからね

27 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 22:31:21 ID:WlPOvrtP
17さんレスアリガト(^o^)
勉強になりました。今日はさすがに止めときます。
16Gは早いんだけど血管太い所限定でちょっと不便です。
ヒットしたとき、ジャーっと出る感はサイコーなんですが…
細いニードル買っとこかな。

28 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 23:15:04 ID:8uUP9GaR
>>27
今太いところでもやりすぎると細くなってきちゃうので
細いのも入手できるならしておいたほうがいいかも?

もしくは、同じ場所(血管)ばかりじゃなく違う所で
やることもいいけど、16Gはさすがにささる血管少ないだろうな^^;

29 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 00:16:05 ID:X0DfLBsG
>>26さん
大変なんですね・・・
詳しくありがとうございます。助かります。

30 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 03:11:24 ID:U+3cRTp7
今でも売ってるところってある?
ググりまくったんだけど見つからなかった…

31 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 06:02:50 ID:Di8q1hHz
1本50円とかちょっと高めだけど、売ってるとこあるよ

32 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 06:45:17 ID:gCYjziGi
携帯でいろいろ検索してたらPCサイトで見つけたところはまだしてますよ。50円。サンプルなし。

33 :25:2008/09/23(火) 06:51:32 ID:H3aD2hy5
私はPCで検索しても見つかりません
皆さん 検索のときどんな言葉を入れて検索しているのでしょうか?
よろしくお願いします

34 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 07:38:47 ID:248n9F2F
>>33
それは、前スレに結構頻かかれてましたね

まぁポピュラーに「針 注射針 18G 20G おまけ」
って感じですかねぇ〜


35 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 07:39:04 ID:gCYjziGi
注射針 価格

とかですね。

36 :33:2008/09/23(火) 08:37:16 ID:H3aD2hy5
>>34さん   >>35さん

ありがとうございます

今まで「注射針 個人」で検索しててヒットしなかったので
早速ためしてみます

37 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 10:04:02 ID:gCYjziGi
>>35で必ずヒットする。何件目かはふせさせてもらうけど無茶苦茶な数ではない。

38 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 11:44:25 ID:StWtrI/B
家に21Gの翼状針があるのだが、理由あって使えない…。ニードルを通販で買いたくても親がいて買えない…。自作は…ね。

どっかに売ってないかな(´pωq`)

39 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 12:24:29 ID:gCYjziGi
>>38
それなら>>35で検索かけて比較的すぐ見つかるところで、18Gの翼状針が5個セット4500円で売ってる。ぼったくりな値段だけどきちんと届く。

40 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 12:30:12 ID:StWtrI/B
>>39
た…高いですね(´・ω・`)
暫くニードル研いて使うしかないか…

掲示板とかに注射針18G50円とかで売るとか書いてあるけど怖いしなぁ。

41 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 13:06:01 ID:4WN/DOsH
今時針は50円くらいが妥当なんじゃない?
それ以下ではもう手に入らないでしょ。

以前粘着してた販売者から掲示板で買ったけど、普通に届いたよ。
不安なら代引きにすればいい。

42 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 13:07:56 ID:gCYjziGi
>>40
掲示板、背景が黒いところかな。あそこはたぶんもう売ってない感じ。サイトが放置されてる感じ。

43 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 16:36:56 ID:StWtrI/B
>>41
なんてか、住所晒すのが怖いんですよ…それに、親と住んでいるので;;

>>42
背景、黒です。
でも、同じような掲示板結構あるので一緒のところかわかりません(´;ω;`)

44 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 20:13:19 ID:gCYjziGi
退院して実家に越す時に1000ml用計量カップとか鮭専用洗面器とか処分されていたので、
また百均で新たに漏斗やペットシートなど買ってきて家族が寝静まってから部屋でこっそり鮭ろうかなぁと画策中('∀`)
昨日洗面所でした時、何となく排水溝あたりが血生臭い気がしたから、ペットボトルに貯めて後でトイレにポイしたらいいかなと。
流しや浴室派だったからペットボトルでうまくできるか心配。

45 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 21:53:38 ID:4WN/DOsH
ペットボトルだと、中で固まっちゃったら捨てづらい気がするから、計量カップでそのままトイレに捨てたら?
あとはペットシーツに全部吸わせるとか。

>>43
普通中身が何かは判らないようにしてくれる。
女性なら「アクセサリー」とか。男性なら「PC機器」とか。
住所晒すのが怖いなら郵便局留でもいいだろうけど、それだと先振りになるからその方が私は不安だな。
住所晒すのが嫌とか言ってたら一生買えないよ?別にいいけど。
最悪ニードルで鮭れば?ニードルなら通販じゃなくてもアクセ屋で普通に売ってるし。

46 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 23:18:22 ID:hVZEsa2s
>>44
前スレで、シリコンチューブで針からペットボトルまでライン引いた写真をUPした者ですが
医療用の注射針ならば、私は東急ハンズで見たんですけど量り売りしてるシリコンチューブで
外径4mm、内径2mmのものが針基にぴったりはまって使いやすかったですよ

ただ、経験上わかったのは300ccも抜いたら血餅で中がつまっちゃうのが難点ですね
それぐらいでいいや、っていうなら別ですけど、ちょっと物足りないかんじです^^;

あと、これは楽天とかで検索すればすぐ食用のものが見つけられると思うんですけど
クエン酸ナトリウムというものが血液が固まるのを防ぐ作用があるので、あらかじめ
ペットボトルの中に入れておいたりすると後で始末が楽かもしれません

47 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 00:04:38 ID:8L/mcZfx
私は普通に、ピアス ニードルって検索したら簡単に買えたよ。
1本500円位。刺さり味も良いし、重宝してます。

最近良く転けるのです。鮭のせいかなぁ。

48 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 01:39:49 ID:sanvEhdH
>>35でググって出てくる、背景が赤と灰のところで買った人、いますか?
そこで買おうと思っているのだけれど、なんとなく不安で。

49 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 02:07:30 ID:yV86DYEq
>>46
ホームセンターとかで売ってる6mmでやってみそ
針基に嵌めるんじゃーなくて覆い被せる感じだよ。
鉛筆とキャップの関係。キャップがチューブ。
エンビのチューブでOKだし、内径が広いのでそうそう詰まりはしないし安価。


50 :44:2008/09/24(水) 08:15:56 ID:yBO0s88v
>>45
ありがとうございます。正直計量カップが気に入ってるんですが(量が明確なのと捨てやすさで)、ペットボトルの方が隠して持ち運べて、夜中トイレに起きた家族と鉢合わせた時に無難かなと。(;´_ゝ`)も少し検討してみます。
>>46>>49
うわぁ、勉強になりました。ありがとうございます。翼状針もあるにはあるんですがあと残り一桁になってからもったいなく思ってました。チューブも検討してみます。

51 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 10:16:22 ID:Hh9Nw94o
3ヶ月前に鮭しすぎで、ヘモ4.3になり輸血した。

今日はその後の感染症などの検査だ。ヘモ値いくつになってることやら


最近も抜いてるから、7ぐらいと予想

52 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 13:31:48 ID:jlPsn0O5
>>51のものだが
検査してきた。
ヘモ値予想より低く6.2だった(´゚'ω゚`)

最初に7ぐらいなったときは、歩くのもやっとだったのに、
それ以降、4.3とか4.6とか何度も経験してるから
体がヘモ低いことに慣れてしまって麻痺しちゃってるんだな

医者にも、もしもう一度ヘモが4前半まで行ったら・・・逝っちゃうかもよ
と、言われてきました(`・ω・´)ゞビシッ!!

53 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 14:50:53 ID:kBONPUPO
>>52
分かる〜私も先週ヘモ6.1だったけど階段も平気。
輸血なしで4.9からフェロミアのみで回復中。最初は、輸血迷ったくらい歩くの辛かったのに慣れたんだなぁ。

今日も鮭ったから、また下がったかなぁ〜次が楽しみ。

54 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 15:25:58 ID:yBO0s88v
>>52-53
ありゃ(´∀`)ここに私の少し先行く方々が。
私も7/31、8/1にヘモ3.3で輸血した身です。あの時は突発的で根拠抜きで死ねる気がしてた馬鹿です。
鉄剤も飲んで退院二週間後にヘモ9越えてたので先週から鮭再開してますがまだ立ちくらみ程度で元気なものですが。('∀`)
ただ…前と違って実家にいるので親や主治医に対する後ろめたさが、一人身の時より感じるようになったのが厄介です。(;´_ゝ`)ゴメンナスッテ

55 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 19:45:18 ID:hhbdgKar
なるべく 輸血しない程度にやる方向で行く方がいいですよ 皆さん
副作用あるから 運悪いと直接クームスが陽性になってしまうかもだし
初回はいいですけど 頻回だと抗体できるし

私はなるべく それを心がけて鮭ってます

皆さんお大事に

56 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 20:39:29 ID:yBO0s88v
>>55
心得ております。d(^^)
輸血はもう受けない方向です。クームス試験、陽性となると溶血や黄疸になってるかもしれないものですね。輸血は繰り返さないように気をつけます。

57 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 21:20:23 ID:kBONPUPO
>>55
そうですよね。私は、採血や血液検査を仕事としているので、輸血は断固として拒否し続けています。リスクが高いからね〜自分で自分の検体をパニック値で扱うのも不思議な感じ…
輸血しないから入院が長引きますが、その方がマシです。

皆さん輸血後感染症や副作用に気を付けてましょうね。

因みに、まだヘモ3をきった事はきった事はないんですが、輸血しなきゃやばいんでしょうか?

58 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 21:47:40 ID:jFLv16xz
一般的には突然意識失って打ち所悪く(ryのリスクの方が高いと思うが・・・

59 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 22:15:22 ID:kBONPUPO
>>58
sage推奨

60 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 22:23:38 ID:jFLv16xz
あぁわりぃな。

しかし最後の一行はちょっと恥ずかしいな。
ここの医者がいるとでも思ったのだろうか。
誰かに大丈夫といわれたら大丈夫で、今すぐ輸血しなさいといわれたらするのだろうか。

61 :33:2008/09/24(水) 22:24:08 ID:jHrDPsKQ
今までほとんど18Gで鮭ってたんですが

売っているところが20Gがないらしく
仕方が無いので118Gと24Gを買い予定なのですが
21Gで鮭れますね?

62 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 22:24:25 ID:jFLv16xz
ここの じゃねぇよ。ここに だ。

63 :33:2008/09/24(水) 22:25:17 ID:jHrDPsKQ
24G ×
21G ○

64 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 22:27:10 ID:jFLv16xz
訂正どころはそこじゃなくて118G・・・

65 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 22:40:16 ID:yBO0s88v
流れにワロタw(´∀`)

>>61
貧血すすむと21Gでも噴水だそうですよ。私は21Gだと筋がついてツーツーポタポタという感じですが。
21G翼状針でも座ったり寝転んだりしながら90分くらいで800抜いたことあるので21Gでも十分だと思います。

66 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 00:01:09 ID:8L/mcZfx
一度に800も抜いたんですか!ブラックアウトしなかった?スゴイ!
私は一昨日400抜いて、今日は200抜きました。
身体の調子は案外平気。まだイケそう。
ヘモ測ってみたいな。

67 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 00:10:07 ID:CABuY6Uy
確かに貧血進む(鮭しすぎで血が薄くなる)と、21Gで
しゃぁ〜しゃぁ〜出ますよw

実際俺(>>52)がそうです^^;
どんどん血が薄くなり、水みたいな感じ
でも、いつも左腕でやってたのをこの前右腕でやったら、
ややドロドロ感があったなぁ〜
と、いう経験を踏まえて・・・左右と血管をうまく使い分けましょう!

68 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 00:19:48 ID:M+9ySlqS
>>66
なかには一度にリッター抜きされてる方もおられるようですよ。
私は初鮭で18Gで500を越えた時点で激しい吐き気・眩暈・耳が聞こえなくなり平衡感覚なくしてブラックアウトしましたが、
次に800抜いた時はちょっと気持ち悪くなったくらいで、翼で抜いた時はだらだらと時間かけて抜いた為か案外平気でした。
ただ、いずれにしても直後は寝転がってないと無理矢理に片付けようとすると吐き気と息切れでキツイものがありました。
今は無茶はせずに鮭ってます。('∀`)

69 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 03:30:51 ID:gM338fOO
すいません、ここの皆さんに伺いたいのですが、瀉血した血を自分で飲まれている方はいらっしゃいますか?
私は今まで普通のメンヘラだったのですが、ふとした瞬間に自分の血を飲みたくなってリスカに及びました。
でもどうしても傷が残るのが嫌で血を抜くようになったのですが…
これってどちらかというと性癖とかそういう感じですかね?
板違いでしたらごめんなさい。

70 :33:2008/09/25(木) 03:40:20 ID:0cnM0AZI
私の激しい間違いにじぇんじを下さった方

>>65さん  >>52さん ありがとうございました

ただ二年ぶりでヘモは15もあって十分なんですが
血管が細くて看護士さんも困っちゃうくらいなんです
自分でもじっさいに肘の血管が見えないくらいですから・・・・

とりあえず少しだけ針買ってみようかな?  

抜きたいけど 抜けないんじゃないかって迷ってます

71 :33:2008/09/25(木) 03:43:59 ID:0cnM0AZI
あっ!
また間違えてる・・・返事なのに  じぇんじだって・・・_| ̄|○

暗い部屋で打ってるもので文字が良く見えない
タイピングも下手でごめんなさい

72 :33:2008/09/25(木) 03:45:41 ID:0cnM0AZI
>>69さん

確か血を飲むと気持ち悪くなるらしいですよ

どの程度でなるのかは分からないけど
吐いてしまうみたい・・・・

73 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 06:03:50 ID:ItbFuIKm
>>33
落ち着け
それとコテハンはいらないと思う


74 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 07:39:08 ID:M+9ySlqS
>>69
私は飲んだことないです。指先の出血程度なら舐めたことありますが、血の味=鉄臭い、感じで飲むのは無理です。('A`;

>>72の通りだと何かで聞いたことありますよ。例えば鼻血が大量に出て、のどの方までおりてきて吐き出さずに飲み込んでいると、気分が悪くなり、結局胃の生理的現象で吐き戻すんだとか。
鉄剤を大量にかみ砕いて飲み込むようなものかもしれません。胃がびっくりすると思います。(´∀`;)

75 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 07:51:37 ID:Ul6GkXQS
昔読んだ本には
人間のDNAには血液を消化させないように組まれてるとか。
特に自分の血、同じDNAのモノに対しては拒否反応するように
インプットされているんだと。

吸血鬼はそのDNA組織に問題ありの、いわゆる差別な話。

人間は本来、共食いできないように最初から仕組まれてるって事。

だから、自分の血が胃に入って、嘔吐する事は当たり前。
安心して吐き出してください。

76 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 07:51:54 ID:gM338fOO
>>69です
>>72さん>>74さん、ご返答ありがとうございます。
幸い自分はまだ吐いたり鼻血を出したりしたことはないのですが(多分飲んでる量が少ないからかもしれません。お猪口に一杯ぐらいなので)これ以上の量を飲むのは止めておいた方が良さそうですね。ご助言感謝します。

それと血の味に関してなのですが、私も以前は「鉄っぽくてまずい」と思っていました。
でも何故か今はあまり鉄臭さも感じず、むしろ何と無く落ち着く味なんです。
何か別の血液の病気とかだったらどうしようw

77 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 10:09:26 ID:M+9ySlqS
>>76
あ、鼻血は例え話で、飲んだら鼻血出るとかじゃないですよ ^^;
自己血を貯血して手術に際して自己血輸血をする場合はありますが、胃袋に入るのはまた別ですからね。
出血した瞬間からどんどん酸化して変質していってると思うので、やっぱり飲むのはあまりよろしくないと思います。(._.)
私も経験から貧血がすすむとなんだか血生臭さが減る気がしてました。たぶん鉄が減ってるからでしょうね。

78 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 12:36:24 ID:0cnM0AZI
今 18Gで鮭ってみたけど
ダラダラ〜って感じにしか出なかった

ヘモ15もあるのに・・・
ドロドロ血っていうことなのかな〜?

この中にヘモ15もある人居ないよね〜
ヘモが高いせいかな?

アドバイスあったらお願いします

79 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 13:20:59 ID:M+9ySlqS
>>78
いわゆるドロドロ血ではなくて、鉄分や栄養分たっぷりな血なだけかと思いますが ^^
それか久しぶりで血管にいい角度で入ってなかったとか。
よっぽど油もの大好きとか血中コレステロールが高値とかでないとドロドロ血にはならないと思いますよ。

80 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 18:01:03 ID:sfEpaWZM
>>78
ヘモ15てすごいね
自分鮭ってなかった時でも比重不足で献血できないから15だったらすごい濃厚なのかも
そんな血抜くのもったいない気もするねw

関係ないけど油もの食べること多い日続いてたら、昨日鮭った時血が脂っこい感じだったよww


81 :78:2008/09/26(金) 03:23:48 ID:hFn0xyzT
私もヘモ15って凄いと思っているんです

10年位前は鮭ってなくて ヘモ7くらいで病院通いしていたんですから

少しコレステロールは高いですが薬で正常値に近づいています

近いうちに献血に行ってこようかな?

でも 鮭るとなんか落ち着くんですよね〜!!

>>79さん   >>80さん  アドバイスありがとうございました

82 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 20:36:20 ID:OSzoP47w
何と言うことはなく「自己瀉血」でネット検索してみたら、医師らによる症例報告や学会の論文の抄録などがいくつかヒットしました。古いもので1998年。↓
▼症例報告 1998年
自己瀉血による重篤な鉄欠乏性貧血をきたしたfactitious anemia
「臨床血液」1998;39(3):216-20
▼第494回日本内科学会関東地方会例会 2001年10月13日
1.著名な貧血を呈し、診断に苦慮した自己瀉血によるMunchausen症候群
千葉大学第二内科
▼診断に苦慮し、長期間に渡り大量の輸血を要した自己瀉血による虚偽性貧血の一例
内科.96:1168-1171,2005.

診断に苦慮させてた方々なんですね(´∀`;)隠して病院行ってたらミュンヒハウゼン症候群にもなるんだなぁとちょっとビックリしつつなるほどという感じもしました。

83 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 21:41:23 ID:Y43aJh+Q
質問させて下さいm(__)m

テンプレートに東急ハンズやロフトに注射器が売ってある、とありましたが
香水を詰め替える時のあのちゃちいヤツでしょうか?
このスレを見る限りだと、それだと針先が尖っていないのでヤスリで削って使うようですが…
それとも、もっと本格的な注射器があるんでしょうか。

私は大量に血を出したいのではなく、注射器で採血してみたいだけなので、太さはあまり気にしていません。
(細くても血が抜ければいいので)
逆にあまりに太くて刺すのが痛いと、慣れないので辛いのかもしれませんが…

お答え頂けると有り難いです。

84 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 21:54:52 ID:OSzoP47w
>>83
テンプレートにある注射器とはシリンジ(ピストンがついた筒)のことで、針なしのものだと思います。針つきのは書かれているように香水の詰め替え用でしょうね。注射針は店頭で販売していないので。

大量に血を出したいのではなく、注射器で採血してみたいだけ、でしたら、10ml用注射器に21Gか22Gの注射針の組み合わせがちょうどいいと思います。(病院での採血程度の容量と針の太さです。)

85 :優しい名無しさん:2008/09/27(土) 01:58:47 ID:VQthVasd
今日夕方に家庭用血圧測定器で血圧測ったら、上84下50でビビった。
やっぱり鮭のせいかな?
と言いつつ今日も400程抜きました。
立ち上がったら目の前が砂嵐。クラッと来たけど大丈夫だったよ。
私って頑丈だぁ。

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