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日本にはもう帰りたくない…【Part12】

1 :名無しさん:2007/02/08(木) 01:14:53 ID:2FittPrR
日本に帰りたくない人、帰れない人、日本から出て行きたい人、のスレ。

煽りは禁止です。

952 :名無しさん:2008/01/08(火) 14:26:46 ID:oqEeVmjE
↑訂正

>>902で勝手な定義を持ち出す。

 ↓

>>892で勝手な定義を持ち出す。

953 :名無しさん:2008/01/08(火) 16:17:55 ID:RiZzYOli
>>948
未来の同僚見っけ♥

954 :名無しさん:2008/01/08(火) 17:29:42 ID:L0nuzIrz
>>948
ここで嫌いとかいいとこないとか言える人うらやましい……

なんで?
どうせ海外で暮らすなら、しかも移住までするなら、
「日本も好きだけどここも・・」ってスタンスの方がずっといいに決まってる。
自分の母国について悪口しか言えないって寂しいし情けないことだよ。
移住の決心以前の話だと思う。
どちらか一方、じゃなくて、どちらも好き、でもこっちを選んだ、
っていうポジティブな選択肢も充分考えられると思うんだけど。

955 :948:2008/01/08(火) 18:01:40 ID:mJI1owzr
ですね……。

今後が不安なのとホームシックにかかりそうな予感ばりばりなのと
ここ見てるうちに日本が心配になったんです。

いっそ割り切ってどうでもいいと思えればいいのに、
と思ってしまったのです。

漫画ありったけ送ろ。

・・・怒られそうだけど。

956 :名無しさん:2008/01/08(火) 18:24:03 ID:+Bye0fvj
>>951,952さん、あのねぇ、1,2行では本意が掴みとれないからレスが付くんでしょ。
そもそも、君は日本に異文化がみあたらない。 という結論でレスしている。
僕の意見は、日本はむさぼるように異文化を受け入れたと言っているのだから
当然、異文化(文明を含む)だらけの日本だと思っているわけ。

で、見当たらないという君の見解と僕の見解では認識にズレがあるでしょ、だから
君の異文化に対する認識の定義づけを質問したのね。ついでに僕の認識を理解してくれて
いるのかと尋ねているのにその回答が無いでしょ、だからきちんと回答してくれと
書いたんだよ。

892で勝手な定義を持ち出すと言っているけれど、892は887に充分呼応している。


957 :名無しさん:2008/01/08(火) 20:37:34 ID:oqEeVmjE
>>956
だから、君の「異文化」定義だと、
「日本には異文化が少ない」という結論になるんだよ。

それを受け入れられい君が、勝手に「定義が違うんだ」とかほざいてるだけ。

958 :名無しさん:2008/01/08(火) 20:39:33 ID:sFk9UxvK
>>955
ヨーロッパの地方への移住って、どうやったら出来るの?
望めば出来るものなの?
それとも現在勤務中の日本の会社から、派遣という形で
長期滞在を狙うっていうこと?
ちょっと興味があるのでできたら教えてください。

959 :名無しさん:2008/01/08(火) 21:51:07 ID:mJI1owzr
うああ、そんなに有能なものではないです>派遣
未来の同僚さんになるのは無理かとorz
皆さん頭良くてうらやましいです。
日本では普通に会社に勤めてました。
一応とある国際資格の特技はありますが、現地で行かせるかどうか。
移住の理由は、縁があったからです。


もうばりばりの日本人だし・・・。
文化とかそんな難しいことでなくて白いご飯に昨日の残り物の春巻と卵
近所の神社の前通ってバスに乗って、会社行って、
帰りに本屋でライトノベル買ってって、
そんな日常が私にとっては日本なんだって最近思いました。



960 :名無しさん:2008/01/08(火) 21:59:15 ID:PZwp1+SW
友だちを作れよ

961 :名無しさん:2008/01/09(水) 01:24:25 ID:yI8GB0Lp
>>959

お前マジでうらやましいぞ。代わってやりたいくらいだ。
向こうでなじめるかどうかは自分次第だろうけど、
まぁ大丈夫だよ。いちいち気にせずがんばって。

あーー、俺もまた向こうに住みたいなぁ・・・。

962 :769:2008/01/09(水) 04:57:19 ID:l+RD44K3
元旦に投稿してからひさびさに見たけど、盛り上がっているのか、荒れているのか
投稿数だけは伸びていますね。なんだか経済板みたいになってますが。

自分はあえて政治や経済の理由をはずして、簡単な理由を5つ出したのですが、
やはり今の日本の不景気とか格差問題とか難しい問題は避けがたいのでしょうね。

自分は子どもの頃の高度成長期とか新入社員時代のバブルの頃の日本は楽しかったから
景気が回復してああいういい時代がまた来たら、すぐ帰りたいですね。
あの頃は「海外に住みたい」なんて思いもしなかったし。

海外に住もうかな、と思ったのはやはりバブル崩壊の1991年頃からです。

明日から2週間帰国します。2年ぶりだから、少しは楽しみ。

963 :名無しさん:2008/01/09(水) 06:31:56 ID:ie5Wpa3U
>>956
なにが、だからなの理由になっていないけどね。
ちょっと遡って自分の書いた文を読み返してみなよ。それに、>「定義が違うんだ」
なんて一言も書いていない。君の認識は既に僕の認識の範疇(文芸と書いている)にあるでしょ、僕はそれだけ
では話が噛み合わないから僕の書いた認識の内容を理解してくれているか、と
何回も聞いているのになぜその返事をしないのかな。


964 :名無しさん:2008/01/09(水) 09:41:30 ID:Y4gEBIY8
↑これ何? 文体が>>956と似てるんだが。 ネチネチした感じで。
いずれにせよ意味不明だからスルーか。

965 :名無しさん:2008/01/09(水) 10:24:28 ID:HrM73GPa
どうせディベートだとかで恥ずかしい目にあった
学生か何かじゃないのかな

日本語で頑張って時間くうよりも
裾野を拡げる勉強したほうがよいと思うよ

966 :名無しさん:2008/01/09(水) 12:17:58 ID:UTwHeaX3
別にさ、海外で住んでいて満足してるなら俺はそれでもいいの。
ニートだろうがフリーターだろうが、日本不適合だろうが
日本でやっていけなくて逃げた人であろうがね。
本人が満足していりゃ〜それでいいと思う。
けどさ、その辺を分かっていなくて文句を言っているなら野次馬と変わらないし
正直、ろくに社会人を経験していない奴が、日本の政治に文句を言っているのと変わらない。
俺はそんな人は日本に帰りたくないとか言われる前に帰って来なくていいと言いたい。
海外に馴染みすぎて、逆に日本の社会生活に適応することだったり
いまさら日本のスタイルに合わせるのが苦しい人は別。



967 :名無しさん:2008/01/09(水) 12:46:10 ID:aWMfn06G
まあさ、帰りたくない、という人は、「ふーん」と
聞いとけばいいんじゃね。
そんなのはそれぞれの感じ方なんだし、別に論理的に
いやな理由をあげる必要はないかと。
嫌なもんは嫌でいいじゃん。

968 :名無しさん:2008/01/09(水) 13:24:34 ID:P4r2Xq/B
帰ったときアメリカがイラク間違って攻撃したこと誰も知らなくてびびった。
アメリカがいなきゃ日本やばいけどそれは伝えなきゃいけないでしょ。

969 :名無しさん:2008/01/09(水) 14:06:48 ID:rWiFuOSb
日本人が外国行ってカメラで何時も風景や建物を撮影してるのは帰って同じ物を作ろうとしてるから
ってジョークを外国人が言ってた

970 :名無しさん:2008/01/09(水) 17:32:48 ID:ie5Wpa3U
>>964
判りすぎるくらいお決まりの反応というか、反論されてまともな論理が組み立てらなく
なったら内容をそらす為に人格攻撃。いかに自国に対する認識が浅いかをさらけ出して
おきながら、意味不明でスルーなどと言って自尊心を満足させる。
まさに、笑止千万とはこのこと。

>>965
君が何処の国にすんでいるのか知らないけど、海外で長く生活していると自分の国の事を
いろいろと聞かれる機会が増えるでしょ、その時に自分の生まれた国の歴史や文化、現状を
なるべく正確に伝えたいと思わないのかな。ディベートと同次元のものではないよ。

971 :名無しさん:2008/01/09(水) 18:43:55 ID:Y4gEBIY8
>>970
ほら、勝利宣言出ちゃった。
具体的内容は一切無し。

>>964は、
>>963の投稿のアンカーが間違っているんじゃないか、って指摘だよ。
>>956宛では自己レスになるんじゃないの?っていってるわけ。
論を述べる以前の段階ですよ。

で、それを否定しないならば、やっぱり自己レスだったの?


970 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/09(水) 17:32:48 ID:ie5Wpa3U
>>964
判りすぎるくらいお決まりの反応というか、反論されてまともな論理が組み立てらなく
なったら内容をそらす為に人格攻撃。いかに自国に対する認識が浅いかをさらけ出して
おきながら、意味不明でスルーなどと言って自尊心を満足させる。
まさに、笑止千万とはこのこと。

972 :名無しさん:2008/01/09(水) 18:45:17 ID:Y4gEBIY8
ある投稿があって、
その投稿が誰宛のものかを尋ねると、
「反論できないんだー」と勝利宣言するわけね。

どうしようもない馬鹿ですね。

973 :名無しさん:2008/01/09(水) 21:43:25 ID:CY2aeBgm
外国の方が日本より住みやすいという人がいたって
日本が一番という人がいたって別にいいじゃん
違う意見が受け入れられずにねじ伏せようとしる人は...
まぁ海外には出ないほうがいいだろうね

974 :名無しさん:2008/01/09(水) 22:27:01 ID:Y4gEBIY8
「違う意見が受け入れられずにねじ伏せようとしる人」
なんて実際にいるか?

975 :名無しさん:2008/01/09(水) 22:42:43 ID:P4r2Xq/B
>>974ほとんどみんな

976 :名無しさん:2008/01/09(水) 23:02:25 ID:drpOGCi4
はぁー。シドニーに帰りたい・・・・。日本なんて戻りたくなかったよ・・・。


977 :名無しさん:2008/01/09(水) 23:10:48 ID:2oOni+C5
じゃあ、さっさと帰れ。それが出来ないなら、出来る力がないなら今の環境で
グチを言わず精一杯頑張れ。いい大人が子供みたいに何を言っている。

978 :名無しさん:2008/01/09(水) 23:31:04 ID:UTwHeaX3
>>974
日本人の大半がそんな性質と思われるが・・・
「出る杭は打たれる」なんて日本人のための言葉だぜ。
人と違ったことをすれば奇異な目で見られ
組織からはみ出せば村八分にされる。
「右にならえで落ち着き、一日を選べない」それが日本の現状。


979 :名無しさん:2008/01/09(水) 23:39:35 ID:drpOGCi4
ぐちくらい言ったっていいじゃん。
親兄弟の介護で放っておけないんだよ。ウツだって毎日残業してんだよ。
大使館のミスで日本帰国迫られたんだよ。せっかく永住ビザ申請してたのに。
なんて人生なんだ。めちゃくちゃだ。

980 :名無しさん:2008/01/09(水) 23:53:28 ID:aGJiz82p
そういう場所だから、グチっていいと思いますよ〜

>>979
なんか、日本だったら考えられないような、「他人の
人生を左右するような重要な仕事でミスしまくり、しかも
反省とかしてない」って、よくありますよね。
私も何度も泣かされました。


981 :名無しさん:2008/01/10(木) 00:01:19 ID:2oOni+C5
何言い訳してんだよ。
>大使館のミスで日本帰国迫られたんだよ。せっかく永住ビザ申請してたのに
永住ビザ申請してたなら、本当は親兄弟の介護する気なかったんだろう?申請する時は
その可能性(親兄弟の介護する必要ね。その可能性は誰しもあるだろう?)
が将来的にあったとしてもする気が無かったから永住ビザ申請が出来たんだろう?
親兄弟の性にするな。

大使館の性にするな。本当に行きたければ再申請すればいいじゃん。

今の状況は自分の性じゃん。人の性にしておきながらウツだなんてどうかしてる。
なんて人生なんだ!なんて言ってるが大してメチャクチャじゃないじゃん。


982 :名無しさん:2008/01/10(木) 00:15:17 ID:PfZ/ere9
愚痴ってねーで金輪際日本にかかわんなよ負け組みはw

983 :名無しさん:2008/01/10(木) 00:29:44 ID:yXmGicbK
>>975
例えばどなた?

984 :名無しさん:2008/01/10(木) 00:30:32 ID:yXmGicbK
>>978
日本人は主張しない(絶対的な価値観を持たない)から、
「人それぞれでしょう」でおちゃを濁すんじゃね?


985 :名無しさん:2008/01/10(木) 03:43:40 ID:yFkVW8mS
>>971
おっと、これは恥ずかしい。君の指摘通りアンカーミスだよ。
で、>>963が君の>>957に対するレスだからまず、それに答えてよ。
僕の質問に答えてないでしょ、反論出来ていないのは君だよ。

まぁ、君に反論出来る能力が無いのか?なんらかの意思があって避けているのか?
おそらく意識的にだろうと推測するが、ここまで頑なだともしかしてホロン部の人間か。
日本の歴史や伝統文化、宗教等、古来の内容に触れたがらないのって朝鮮系が多いって
指摘しているブログ読んだ事あるので、ふと思い出した。


986 :名無しさん:2008/01/10(木) 06:23:17 ID:yFkVW8mS
>>971
異文化の話しをしているのになんで日本の歴史や伝統文化、宗教がでてくるの、と過剰な突っ込みされるかも知れないから
追記しておくと、そういう内容にシフトしそうな気配を徹底的に排除する傾向があるようですな、日本を持ち上げつつ。
もし、これが本当なら一連のレスに納得出来るし、エキセントリックだ。

987 :名無しさん:2008/01/10(木) 10:19:42 ID:yXmGicbK
>>985
>僕の質問に答えてないでしょ、反論出来ていないのは君だよ。

というだけ。
きみの勝利宣言か。

どの質問かわかんないから、アンカーの確認して、やっぱりまちがってたって話なのに、なんじゃこれ。


988 :名無しさん:2008/01/10(木) 10:20:33 ID:yXmGicbK
質問、手短にどうぞ。

結局何聞きたいの?


989 :名無しさん:2008/01/10(木) 19:41:42 ID:Hmy3Hpe2
ID:yXmGicbKがウザイ
反論するための議論はどうでもいい
読む気もしないよ

990 :名無しさん:2008/01/10(木) 21:21:56 ID:yXmGicbK
>>989
>読む気もしないよ

ってアンカーミスして冗長な文章を書く彼に言うべきことだよね。
なのになんでこっちに?
>>989が彼?


991 :名無しさん:2008/01/10(木) 21:22:30 ID:yXmGicbK
>>989
ってかね、ID指摘はご法度だよ。仲間募りのサイン。ああ、やっぱ彼か。

992 :名無しさん:2008/01/10(木) 21:36:11 ID:D1TXvlce
>>983

>>977とか典型的w

993 :名無しさん:2008/01/10(木) 22:49:49 ID:VSzumiV1
このスレでの「出る杭」は、日本を弁護してる側じゃないだろうか。
せっかくみんなで日本に帰りたくないと盛り上がってるのに、KYな日本擁護
をするから叩かれる、と。
結局どんなに日本から逃げようと、日本人である自分自身は常に付いてまわる
ということだ。日本への批判はそっくり自分に帰ってくる。

994 :名無しさん:2008/01/10(木) 23:17:11 ID:nFnd6GNa
続スレ立てよろしく。
なかなか良いスレなので続きをば。

995 :名無しさん:2008/01/10(木) 23:45:20 ID:+oj3Dtvi
まあ、「日本に帰りたい」スレよりは発想がポジティヴだよな。

996 :名無しさん:2008/01/11(金) 01:33:01 ID:UYTz2SwM
>>992
つまり、君は馴れ合いしたいってこと?


997 :名無しさん:2008/01/11(金) 01:34:20 ID:KSWqIVKY
>>987
おいおい、相変わらず自分に都合の悪い箇所は読まないんだな。

>>で、>>963が君の>>957に対するレスだからまず、それに答えてよ。
>>985に書いてるでしょ。読解能力の乏しさも指摘しておくよ。
今度は僕のアンカーミスを肴に本来の趣旨から逸れるってわけね。


998 :名無しさん:2008/01/11(金) 01:35:04 ID:KSWqIVKY
>>988
はぁ、何が聞きたいねぇ、スレも終わりに近づいたから、無駄遣いさせてもらおっと。

異文化=異国のTVドラマ、音楽、文学これが君の「異文化」認識 >>915参照

僕の異文化認識>>887 >>892参照。 
この僕の認識を理解してくれているかのか、否か。こんな簡単な質問に
答えられないのが不思議なんだよ。

否と答えるならば、僕の認識を否定する理由をよろしくということ。


999 :名無しさん:2008/01/11(金) 01:36:58 ID:KSWqIVKY
>>988

議論続けたいなら次スレでもいいよ。

1000 :名無しさん:2008/01/11(金) 01:37:48 ID:KSWqIVKY
1000 げっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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