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君ら、なして海外に住んでんの

1 :名無しさん:2008/06/04(水) 04:44:33 ID:sYj7gUBf
うらやましいわ。理由を書いてってくれ。
会社があるのか。

2 :名無しさん:2008/06/04(水) 06:16:34 ID:F3VD5W+E
日本を追い出された

3 :名無しさん:2008/06/04(水) 09:57:01 ID:ShuTCQs1
「うらやましい」ってのは幻想。

世界で日本が一番いい。


4 :名無しさん:2008/06/04(水) 13:00:15 ID:uHHELS5a
面白くないので、日本を辞めました。

5 :名無しさん:2008/06/04(水) 15:47:30 ID:yOUpbzUO
本気で海外にすみたいんだけど、いろいろ疑問や不安があるんだ、答えてくれる人いる?

6 :名無しさん:2008/06/04(水) 16:54:48 ID:4VVuCiL6
全てはお金の問題だよね、これさえあればどこだっていける。


7 :名無しさん:2008/06/04(水) 17:26:14 ID:yOUpbzUO
こたえてくれる?オレ20で貯金なし収入20なんだけど

8 :名無しさん:2008/06/04(水) 19:55:47 ID:ucOl2cDy
>7いきなり漠然とした理想だけに捕らわれて、幻想を抱く前に
 
まずその夢を叶えるために、いろんな意味での財産を築いてから、その夢を追いかけろよ。
 
それができれば、幻想も現実になる。
 
いったい、20で貯金なし20万なのに、なんのために、海外行きたいんだよW。


9 :名無しさん:2008/06/04(水) 22:18:27 ID:/J7w9hcK
>>8
いかにも日本人的な説教だなあ・・・

10 :名無しさん:2008/06/04(水) 22:33:54 ID:yOUpbzUO
海外の人と結婚して幸せにくらしたいの、海外旅行板で聞いたら板違いだとかいろいろいわれたり嘘つかれたりしたから、真面目におしえてください

11 :名無しさん:2008/06/04(水) 23:16:54 ID:9avkr6GN
まずビザから調べろ

12 :名無しさん:2008/06/04(水) 23:20:29 ID:yOUpbzUO
正直な話しビザってなんですか?ぐらいそういうことにうといんですよ、ビザってパスポートとはちがうんですか?

13 :名無しさん:2008/06/04(水) 23:25:31 ID:ucOl2cDy
>9日本人的考え方(笑)
 
世界共通の成功者的な考え方。
 
 
>10女?
ルックスが良ければ
すぐそんな夢叶うぞ。
(良い男に出会えばな)
 
 
男なら、良い体したスポーツマンでお金があれば、普通レベルの女くらいすぐついてくる。

14 :名無しさん:2008/06/04(水) 23:32:08 ID:yOUpbzUO
>>13男、それにそれが目的ってわけじゃないし、最終的にそうなれればいいなぁーって事、

15 :名無しさん:2008/06/05(木) 00:50:18 ID:cvGkN6Pd
釣りに興味ないっすわ

16 :名無しさん:2008/06/05(木) 02:40:04 ID:HIVCZOdb
釣り認定すな

17 :名無しさん:2008/06/05(木) 08:59:56 ID:5bhDChYk
つりじゃないって、なんですぐみんな釣り釣りいうの?もういいや、自分で調べるよ、こんな糞板できいたのがまちがいでした、

18 :名無しさん:2008/06/05(木) 09:05:33 ID:cvGkN6Pd
海外行きたいならビザくらい調べるだろ普通

19 :名無しさん:2008/06/05(木) 09:57:55 ID:sCCf0aR1
最近はコンビニでもビザが買えるようになったよね。
アメリカの永住ビザは3万円くらいするけど。


20 :名無しさん:2008/06/05(木) 10:39:45 ID:5bhDChYk
>>19なにそれ!?くわしくおしえて!

21 :名無しさん:2008/06/05(木) 11:40:23 ID:1ncADIaG
>20だまされちゃ(釣られちゃ)ダメだよ!
ここは、2chだよW 
 
今は、ビザを自動販売機で買える時代だよW

22 :名無しさん:2008/06/05(木) 11:43:04 ID:5bhDChYk
ホント馬鹿なやつばっかりだなこのスレわ、オレ一人海外に住ませられないとか

23 :名無しさん:2008/06/05(木) 12:11:33 ID:sCCf0aR1
>>22
身長、体重、年齢、体つき、顔つきを教えて。

ぶっちゃけ、同棲ビザが一番手っ取り早い。
タイプなら俺が強力してやる。


24 :名無しさん:2008/06/05(木) 12:20:24 ID:HcNOPu2s
>>1
北部九州のヤツだな
方言でわかる

25 :名無しさん:2008/06/05(木) 12:30:24 ID:5bhDChYk
>>23オレ男

26 :名無しさん:2008/06/05(木) 12:54:31 ID:sCCf0aR1
>>25
分かってるよ。男同士でも同棲ビザ取れるから大丈夫。


27 :名無しさん:2008/06/05(木) 13:36:14 ID:5bhDChYk
177a62`20歳顔は普通、期待していんですか??どこの国ですか?でもオレそっち系じゃないですけど

28 :名無しさん:2008/06/05(木) 14:12:47 ID:EjCH7ah2
オレ162cm、84kg、出島に体形も顔も色白も似てるって
サウナで可愛がってもらってるオジサン達に言われてます。
同棲ビザお願いします。

29 :名無しさん:2008/06/05(木) 14:18:20 ID:cvGkN6Pd
消えろ
北斗剛掌波!!

30 :名無しさん:2008/06/05(木) 14:43:40 ID:sCCf0aR1
>>27
筋トレ頑張ってあと10キロ増えたら考えてもいい。

>>28
お前は合格。面接は東京でいい?


31 :名無しさん:2008/06/05(木) 15:48:07 ID:HIVCZOdb
>>24
逆だわw北海道だよん

32 :名無しさん:2008/06/05(木) 15:53:56 ID:5bhDChYk
なんかくやしい

33 :名無しさん:2008/06/05(木) 18:31:48 ID:5bhDChYk
誰かおねがいなんで教えてください、旅行板できいたら300万ないと無理とか意味不なこといってくるやついるし

34 :名無しさん:2008/06/05(木) 18:55:54 ID:PWIuYQyK
釣りなのか本気なのかわからないスレだけど。。。
本気で詳しく色々聞きたいなら、ここよりmixiのそれ系のコミュで聞いた方が
いいと思う。

海外海外言ってても、それがアメリカなのかヨーロッパなのか、アジア圏なのか
で状況も全然違うし当然ビザに関しても全然違うわけで
もっと具体的に質問しないと(事前に調べてから)皆も答えようが無いと思う。
だからからかわれるんだよ、まずはそれに気づけ。

とマジレスしてみた。


35 :名無しさん:2008/06/05(木) 19:18:52 ID:5bhDChYk
釣りじゃないです!オレだって生半可な気持ちでこの歳で海外で暮らすなんて考えませんから!ミクシィーとかパソコンないし、だからしらべられないんですよ、行きたい所はアメリカの田舎っぽい所かロシアがいいなとおもってます

36 :名無しさん:2008/06/05(木) 20:24:10 ID:qq2nGVYf
>>35
マジレス。
その程度のこと日本にいて自力で調べられないようじゃ、外行っても野垂れ死にするので
迷惑だから出てこないでください。
日本語で叫んでも誰も助けてくれないからね。
パソコン持ってなくたって図書館に行くとかネカフェとかいろいろ手はあるじゃん。

甘えるな!

37 :名無しさん:2008/06/05(木) 20:39:55 ID:AR6OehG/
こいつに海外なんて無理だよ。
自分で努力もしないで「教えてくれ」なんてダメな日本人の典型だしね。
>>35は海外行っても「思ってたのと違う」とか言ってすぐに日本に帰るでしょ。
自分がなぜ旅行板で嫌われてるか、よく考えることだな。

日本は何時からこんな馬鹿が増えたんだ?

38 :名無しさん:2008/06/05(木) 22:28:44 ID:5bhDChYk
もういいから、オレ金持ちになっておまえら見返してやるよ、

39 :名無しさん:2008/06/05(木) 23:05:36 ID:/ZjfQWfq
一度ヨーロッパ1年放浪してもいいんじゃないか
なんでも経験だ

40 :名無しさん:2008/06/05(木) 23:36:44 ID:5bhDChYk
一年いるのは永久滞在じゃなくてもできるんですか?そもそも滞在するのって一年単位なんですか?

41 :名無しさん:2008/06/05(木) 23:53:27 ID:/ZjfQWfq
国によって違うがだいたい1国あたり3ヶ月までなら滞在できる
1年なら4カ国周ればいい
現地で働くなら就労ビザ(労働許可証)がいるかな

42 :名無しさん:2008/06/05(木) 23:55:41 ID:/ZjfQWfq
もちろん3ヶ月いなくても、すぐ他の国に行って滞在しても問題ないし

43 :名無しさん:2008/06/05(木) 23:59:34 ID:5bhDChYk
ほうほう!!!てことはやっぱり働くのはむずかしいんですかー、つまりお金がないとむずかしいってことですか??アナタみたいな方をまってました!!

44 :名無しさん:2008/06/06(金) 00:07:33 ID:0d+dNo7u
ここにも詳しくあるよ
ワーキングホリデービザ取って行けばいいよ
ttp://www.jawhm.or.jp/

45 :名無しさん:2008/06/06(金) 00:17:53 ID:Yl+coR5H
>>44さんありがとうございます!こんだ友達のパソコンでみてみます!

46 :名無しさん:2008/06/06(金) 00:19:40 ID:1gynfXse
海外に住んでみたい。
永住はイヤだけど、10年くらい住んでみたい。
東南アジアか南米が良い。

47 :名無しさん:2008/06/06(金) 01:03:36 ID:PZ5CsqJk


憧れでくる奴の多いこと多いこと・・・。
外国「人」として住む厳しさを知らない輩多すぎ・・・。



48 :名無しさん:2008/06/06(金) 02:17:30 ID:Kxozu386
多少の難しさはあるかも知れないけど、過酷だと思うならそれは
その人がその国に合ってないだけだと思うなぁ。

いま欧州の2カ国目に住んでて、最初は言葉も分からなかったけど
生活を楽しむ気があるかどうかだけの問題だと思うんだ。



まぁ憧れて来て涙目で帰る奴の考えが浅はかなのは同意する。
でも行動力あるだけマシじゃないかね。

49 :名無しさん:2008/06/06(金) 03:01:30 ID:Yl+coR5H
>>48さんって>>41さん??

50 :48:2008/06/06(金) 03:08:15 ID:Kxozu386
いえ。すいませんただの通りすがりです。

51 :名無しさん:2008/06/06(金) 03:18:01 ID:8BbY61c6
>>1
魔法が使えるようになる日を恐れたのさ。

52 :名無しさん:2008/06/06(金) 03:25:12 ID:Yl+coR5H
>>47みたいな奴って行ったことないくせにただこういうところでいわれてるのを見ていった気になってレスしてるだけな気がする

53 :名無しさん:2008/06/06(金) 03:28:54 ID:Yl+coR5H
オレ>>41さんや>>48さんみたいな人にいろいろ聞きたいなぁー、

54 :名無しさん:2008/06/06(金) 03:51:14 ID:8BbY61c6
シェンゲン内は半年までおけになったよ。

55 :名無しさん:2008/06/06(金) 03:59:09 ID:djRXnTi2
この手のスレ結局は留学組のワーホリ叩きになるんだろ。
日本人の同胞叩きは異常だよな。下手したら普通の観光してる人でも叩きだす。
そういう奴に限って日本人同士でつるんで悪口言いあってるというダブルスタンダード

56 :名無しさん:2008/06/06(金) 04:48:23 ID:8DwLoSSP
またマジレスすると
こういうとこで不確かな情報に一喜一憂してる暇があったら、
真剣に滞在するには何が必要なのか調べてみることだね。
各国の大使館なり外務省なり 情報ソースはいくらでもあるだろ?
それもしないでここでグダグダ言ってても無駄。
自宅にネット環境が整ってないから調べられないとか愚痴ってる暇あったら
ネットカフェなりあるだろうが。
言っておくが日本ほど情報収集が楽に出来るところ、他に無いぞ?
そんな日本で この程度の情報が調べられないようなら、外国なんて
もってのほかだ。

57 :名無しさん:2008/06/06(金) 06:46:33 ID:Izx0WFgo
んー俺は「この程度の情報も調べられないのに・・」ていうのは不同意。
案外なんとかなるもんだよ。

何ともならなかったら通常なら強制送還されるだけだから安心しろ。
まあ、変なのにつかまったら臓器抜かれて行方不明とか北の将軍様のもとに・・とか
女ならアフリカあたりの売春宿に売られたりとか冒険に富んだ人生を歩めるかもしれ
ないけれども、それも外国ならではのいい思い出になるのでは、と。

>>47

実際働いたり永住だと話は別だけれども短期のワーホリ・留学なら別にむずかしい
とは思わんぞ。っていうか、親の脛かじりの大学生・パラサイトシングルと完全独立
の社会人どっちが大変か?という程度の話でしかないと俺は思う。


58 :1:2008/06/07(土) 03:08:37 ID:K1s9wS22
俺が聞きたかったのは、[なんで]海外に住んでるかだったんだが…
どんな仕事してるのかとか、行った経緯とか知りたかった…( ・`ω・´)

59 :名無しさん:2008/06/07(土) 07:49:49 ID:VVo/SBAu

「世界中からイジメられる可哀想な日本」
「動かないのは、深い思慮があるから」

はいはいw
永久にやってろ

60 :名無しさん:2008/06/07(土) 08:03:12 ID:VVo/SBAu
>333 :水先案名無い人:2008/02/16(土) 10:40:13 ID:Xdjf9xtc0
>>263
>場所が違えば理想の大人像も違う。当然。

>俺が米国で学んだこと。
>日本人は「アメリカ人は馬鹿だなぁ」と思いながらも、金になるから付き合ってやってる


>つもりなんだが、実は逆に搾取されている日本人の方が酷く馬鹿だということ。
>諦めて蔑むように思い込まなければやっていられない。

61 :名無しさん:2008/06/07(土) 22:53:02 ID:dohsrovS
>>58
日本の近代文化は腐ってるからヨーロッパに住んでる

62 :名無しさん:2008/06/08(日) 00:57:31 ID:gntJh5NG
別に海外に住むだけなら誰にだってできるぞ。
日本でニートや引きこもりやってた人が
ワーキングホリデービザ使ってオーストラリアで働いたとか
そういう話を聞いたこともあるし。
ただ、ワーキングホリデーでの滞在者というのはフリーターと同じようなものだし、
ましてや海外に行けば日本人は外国人。
大した仕事は得られない。時給とか高校生並に安いよ。
それでもよければいくらでも求人はあるけど。
そして、一番の問題はその後。
海外経験があるというだけで
就職に有利になると思っている人も多いけれど、
それは間違い。
MBA留学とかそういうちゃんとしたのを除けば、
決して有利にはならない。
それどころか、ニートなんかと同様に
「経歴に無駄な空白期間がある」とみなされ、
むしろ不利になる場合すらある。
海外生活をきっかけに英語でも使えるようになれば話は別だけれど、
ワーキングホリデービザでは基本的に数ヶ月しか学校に通えない。
数ヶ月といった短期で英語を完璧に覚えるのは普通の人にはまず無理。
逆にいえば、それができるような人は多分大学院受かる。
そっちに行ったほうがまだまし。

63 :名無しさん:2008/06/08(日) 06:52:12 ID:nCCD1CxT
>>58
大学院を出て博士号を取ったんだけど、日本では雇ってもらえなくてね。

欧米も途上国も企業の重役や政府高官は皆ドクターだから
海外とのやりとりで日本はしばしば足下見られるんだよね。

あんまり格好つかないから大学院定員を増やしたんだけど、受け皿がないから
当然溢れる→海外へ流出。
「頭脳が流出している」と言われるけど、実は「流出させている」現状。

博士号なんて日本じゃ何のありがたみもないが、欧州に住んでいると
日本以上の格差社会の中でえらい優遇されるので、もう帰れない体になってしもた。
あ〜極楽。

64 :名無しさん:2008/06/09(月) 03:48:02 ID:dIVHgF2C
へー。なるほど。

欧州て英語だけじゃきつい?隣に行けば違う言語ってイメージがあってビビる

65 :名無しさん:2008/06/09(月) 08:31:26 ID:htANX/qn
あ〜あ
もうダメだな、こりゃ
外から見るとよく分かるが世界恐慌の後にソックリ

んでこの後、反米全体主義に走るんだろ?
もう日本終わった
日本と心中したい人はサヨナラ
人は生活の質が下がっていくときに最大の不幸を感じる

  もはや 日本で子供を生む=我が子を拷問にかける と同義

自分の意志で、自力で何とかしてきた歴史が無い国・日本
そこが他の先進国と決定的に違う

66 :名無しさん:2008/06/09(月) 16:31:28 ID:f6M3r77c
>>64
逆にそういう現実だからみんな軽く考えているみたい。
欧州人は言葉できなくても気軽に他の国へ移住したり就職したりする。
本当に片言だけでも問題にしてない。だから日本人の英語力なら実は無問題。

仕事さえ英語で出来るなら、あとは行ってから現地語を習えば日常生活も段々
楽しくなるし、上達していくのが実感されて楽しいよ。

欧州は北に行くほど英語が通じる。南はノリで勝負だね。

67 :名無しさん:2008/06/10(火) 03:22:40 ID:mjl7yesI
ためになりますた。おもしろそうだなー欧州。
研究職ですか?

日本の方が物価高いのかしらん。日本に帰ったら金銭面で困ったりします?沢山貯蓄しても日本では安かった、みたいな

68 :名無しさん:2008/06/10(火) 04:45:57 ID:9gTJU5fM
佐藤ゆかり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A

607 :名無しさん:2008/04/23(水) 10:29:28 ID:Pt8Un6Q1
佐藤ゆかりは10年かかって博士号を取得したけど、実は多額の寄付だか色仕掛けでもらったというのは本当ですか?

あと、この人はコロンビアに「編入した」ことになってるけど、4年かかって卒業しているから、1年生から入り直したというのが正しいのでは?

69 :名無しさん:2008/06/10(火) 05:57:09 ID:LEjiIk5e
>>67
そりゃ今ユーロ高いからウハウハです。一時期の倍だし。
日本はドルに引っ張られるからしばらくはこのままじゃない?

まぁ研究職なんだけど、そういう状況は東欧やアジアではよくある。
現地で普通に(ちょっとリッチ目に)生活して貯蓄できても日本円じゃいくらにもならない。

70 :名無しさん:2008/06/10(火) 07:12:11 ID:+HOFyTvP
ポスドクの就職支援

さて、これからすこし、人材問題を取り上げる。たまたま載っていた記事
だが、九州大の「キャリア支援センター」の話、ポスドクの就職支援を
する部署のことだが。

九州大のポスドクは昨年5月現在、466人、博士号を取得できないまま、
標準年限を超えて博士課程に残っている大学院生も357人にのぼる。
すごい人数だ。
企業側からすると、普通の技術者にはマスタを要求している(さすがに学卒は
技術系ではレベルが低くなったと言う判断、20年前くらい昔はほとんどが学卒だったが)。
ドクタは最新の分野の研究のためにごく少数要求するだけだ。だから大学と産業界に
ドクタのニーズに対する認識のギャップが存在する。しかし、もともと文科省が
ポスドクを増やしたのは、日本の研究レベルを高くしたいと思ったからなのだろう
から、それなら国立大学系(独法化したが・・・)か国立研究所系(これも独法化したが・・・)
で、きちんと受け皿を作るのが筋だろう。余ったから産業界で採ってくれはないだろう。
と言うことで行き先のないポスドクが多くなるのだが、大学院で博士号を取得すると、
博士研究員となると29歳くらい。有給の学術研究員とは違い、博士研究員は無報酬で、
しかも任期は1年ごとの更新だそうだから、不安定極まりない。大学教員を目指し、
専門学校の非常勤講師や研究室の事務作業などで稼いでしのいでいる。これでは
結婚もできない。知っている連中で、40歳くらいになっても、職が不安定で自分
一人を養うのが精一杯で結婚などとてもとてもと言うのが結構いる。
例として、研究室に入ってからの約7年間で、博士課程に進んだ先輩十数人のうち、
講師や助教などの常勤教員になった人は1人もいない。多くは今もポスドクで、
大学教員の道をあきらめ、販売業に移る、事務職などを転々としている人もいる、
と言う話が載っていた。そこまでしてポスドクに成りたがる人の気が知れない。
情報がきちんと伝わっていないのか、モラトリアムで大学に残っているのか。


http://whitemr.exblog.jp/8102268/


71 :名無しさん:2008/06/10(火) 07:13:30 ID:+HOFyTvP
日本の高学歴差別、年齢差別、既卒差別は醜いな

日本はちょっと前まで大企業でも女性の総合職は無かったでしょ
昔は優秀な女性もパン職採用だったらしいからなw
1997年に起きた東電OL殺人事件の被害者が東京電力初の
女性の総合職採用だったらしい。女性差別は少なくなったものの、
他の差別は依然として残っている。

日本という国は人材活用が下手すぎると思うんだが。
こういう国は衰えていく運命にあるね。

72 :名無しさん:2008/06/10(火) 07:40:55 ID:5P8P4Axy
でも電車が時間通りに運行してるのはマジですごい。
多分世界で日本だけじゃね?


73 :名無しさん:2008/06/10(火) 07:52:10 ID:LEjiIk5e
>>72
新幹線とか通勤電車は世界の追随を全く許していない。

速度的にちょっと負けてるドイツやフランスの高速列車も所詮は1時間に1〜数本程度。
新幹線は最短で3分30秒間隔。時速270kmでこんなことできるのは異常。

74 :名無しさん:2008/06/10(火) 10:03:21 ID:ZPZoHW27
>>71

基本的に同意。
人材を育てる教育も、人材を生かす社会での人材配分も、そして人をやる気に
させるという制度も機能していない。特に外部の人材を生かすのが下手だし。

ただ>>70に関しては、半分同意というかんじ。見通しもなく大学院に進んだ連中も
頭が悪いよ。俺も博士号持ちで現在休職中だから偉そうなことは言えないが、
どう考えても研究職につける可能性は非常に少ないとわかっていたはずなのに
何も考えないで(自信過剰?)大学院に進んだやつが多すぎる。民間就職が殆ど
出来ないという事もわかっていたはずなのに。

俺は結局外国で学位とってそのまま就職しました。日本に未練はない。

75 :名無しさん:2008/06/10(火) 10:57:20 ID:5P8P4Axy
>>74
>日本に未練はない。

強がり乙。ホントはおでんとか恋しいんでしょ?


76 :名無しさん:2008/06/10(火) 15:12:55 ID:mnZ+uWdZ
おでんや糠漬けやわらび餅やいそべ焼きや…等々引き換えにしても譲れないものがある場合………。
ふたつ良い事ないものですね。

縄張り離れて大変じゃない人はいないような、気がす、、、多分。。

77 :名無しさん:2008/06/10(火) 15:22:17 ID:QoL94u94
殆どの人は1〜2年で帰ってしまう
そういう連中が「やっぱり日本が1番」と触れ回る
かつては俺もそう思っていた

日本人「プラズマTVばんざーい」
日本人「トイレが世界一綺麗」

テレビも水洗トイレも要らないのだ

これが分からないと日本人はいつまでたっても不幸だろうね
貧しい途上国民の方がずっと幸せ

78 :名無しさん:2008/06/10(火) 15:29:45 ID:5P8P4Axy
>>77
2ちゃんを使ってるうちは説得力ない。


79 :名無しさん:2008/06/10(火) 16:34:42 ID:tvCOZKZx
>>78
住んでみてから言えや
物ばっか溢れてて精神や文化的に劣ってる
すげー悲しい国なんだよ日本て

西ヨーロッパの先進国だけど生活技術的には日本に数年から
十数年遅れてる部分がある
それは不便だけど不幸じゃない
表面的な物に踊らされてる日本人は悲しい

とは言え経済的な物なのかヨーロッパもアメリカナイズが
最近激しく進んでる気がする

80 :名無しさん:2008/06/10(火) 18:07:07 ID:LEjiIk5e
心や時間に余裕がないとは思うけど、文化的には決して劣ってないよ。
西洋ナイズされているようで独自の道をちゃんと歩んでるじゃないか。
ヨーロッパのように高尚な音楽や芸術に触れようとしないのが残念だけど、
逆に庶民のレベルでいろいろクオリティが高い気がする。

全ては一長一短。

俺はヨーロッパに住んでるし住み続けたいと思うけど、日本に住むことになっても
それはそれほどマイナスではない。

自分の側の良いところと相手の悪いところを比べるのでなく、両方の良いところ、
悪いところ同士を比べるといいんじゃあるまいか。

81 :名無しさん:2008/06/10(火) 18:35:50 ID:lomS9cRv
【秋葉原・通り魔】なぜ安全な日本でこんな事件が?日本の閉鎖性が遠因?日本のTVメディアは言及不足…英BBC

(前半部略)(秋葉原の通り魔事件について)日本のテレビ局は日曜の午後の間ずっと、この
悲劇についての最新情報を伝えた。しかし、どうしてこのような事件が起きてしまったのかに
ついては、この地のメディアはこれまでのところほとんどコメントしていない。

日本は世界の他の国と比べれば、比較的まだ安全な国であるが、似たような殺傷事件が今
年の初めに起きている。1月には、東京の商店街で16歳の少年が包丁で5人に切りつけ、2
人がケガ。3月には、殺人容疑で逮捕されたい男が、土浦の駅でナイフで通行人8人を殺傷
した。
この国は、ますます凶悪な場所になりつつあると恐れる人もいるが、凶悪犯罪のレベルは、
今のところは他の国に比べれば低い。
彼らは、失敗や異質なものに対して寛容でない日本社会の圧力を批判する。環境になじま
なければ仕事にもありつけず、みんなと同じように振舞わなければ村八分になる。多くの人
は、不平等が拡大することを過剰に恐れる。社会の片隅の人々は、自分たちに大きなギャッ
プを感じ、働いている人は、それまで以上にそう感じる。
人の多い通りで救急隊員が負傷者を手当てしているテレビ映像を見ると、1995年3月に
5500人以上が負傷、12人が死亡した東京の地下鉄サリン事件を思い起こす。
報道によれば、容疑者は警察に単独犯行だと語り、「人生に疲れた」と発言したという。
しかし、背後から切り付けられた犠牲者達の悲惨な状況から目を移せば、一体何がこの
男を人通りの多いショッピング通りでの凶行に駆り立てたのか?と問わずにはいられない。
狂った個人の行動なので、前もって予想することも防ぐこともできなかったと釈明するだけ
でよいのか?
それとも、積もり積もったプレッシャーやストレスが、問題を抱えた人々を恐ろしい行動へと
駆り立て、悲劇的な結末を招き、日本社会がさらに物騒になるということの兆候なのか?
(以上、英文ソースより2ch記者が抜粋意訳。誤訳などありましたらご指摘ください)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7442545.stm

82 :名無しさん:2008/06/10(火) 18:41:31 ID:lomS9cRv
日本は独自性を追求するとダメ。独自性を追求すると
いい方向に行かない。いままでの日本社会を見ればわかる。
猿真似でもいいから欧米に追従しとけば
無問題。

83 :名無しさん:2008/06/10(火) 20:24:39 ID:3IYVYAW3
>>83
憶測で語ってはいけない凶悪事件。
慎重に事実関係を確認してから語るのが日本メディア。
ステレオタイプな日本の犯罪の傾向を
裏付け無しにサリン事件とかまったく傾向の異なる事件まで出して
何年にも渡って念仏のように語るBBCの報道は
低俗なゴシップ紙と変わらない。

84 :名無しさん:2008/06/10(火) 21:06:50 ID:6B70FJqk
>>82
どこのお国でも得意不得意があるからねぇ。

85 :名無しさん:2008/06/11(水) 02:35:24 ID:JJbN7R8P
アメリカとか欧州で日本人は結構いるの?

海外生活は病院行くのがネックだ…なんて言ったらいいのかわからん

86 :名無しさん:2008/06/11(水) 06:07:40 ID:Iyu9dGfo
>>85
それは言葉だけの問題じゃないんだよね。
日本人は一を聞いて十を知る。相手を察する訓練がされている。

あっちの人は十まで全部言わないと察してくれない。
どんなに技術を持った医者でも心の優しい看護婦でも、
日本のようなホスピタリティを期待できない。

それに加えて言葉が通じないときたら・・・

87 :名無しさん:2008/06/11(水) 13:56:32 ID:pC7kN5FT
オレの場合(香港)

こちらには西医(西洋医学系医者)と中医(中華系。漢方その他)とに分かれていて、
医療保険も西医が中心で中医はオプション扱い(HSBC保険の場合)。

西医の場合はどんな町医者でもほぼ100%英語が通じるので、基本的なコミュニケーションは問題ない。
自分の既往症については、自前でMedilcal Historyを作って渡した。
薬は日本の製品名はこっちの医者は分からないので、Wikipediaなどで調べて成分名を書いた。

日本では普通に処方される薬がこっちでは認可が降りて無くて、代替品を探すのに手間取ったけど、
今はまぁ安定しているので一安心。

こっちの医者のいいところは気軽にメールで相談できるところかな。もちろん無料。
若干の薬の増減については次の診察日を待つまでもなくメールで相談しながら調整
できるのは便利。


88 :名無しさん:2008/06/11(水) 15:55:19 ID:laSLSBc9
西洋国家で評価できるのは労働環境だけ。
働かなくていいなら日本が一番いい。

海外に住んでる日本人の専業主婦が一番不幸。


89 :名無しさん:2008/06/11(水) 17:18:51 ID:A3P5Pal7
>>88
間違ってないな

90 :名無しさん:2008/06/11(水) 18:09:31 ID:abB/pOKn
自営業に在日が多い。

みんな在日を儲けさしている。

だから韓国人は日本に移住したがっている。

ネタじゃないぞ!大阪の黒門市場なんかキムチ屋が山のように増えてきている。

逆に日本人が韓国の南大門等の市場で梅干や沢庵を売れると思うか?

91 :名無しさん:2008/06/11(水) 18:12:03 ID:uS1SCmUe
どうして?

92 :名無しさん:2008/06/11(水) 18:15:19 ID:uS1SCmUe
どうして日本人の専業主婦が不幸なの?
海外で日本人の旦那をもつ日本人の専業主婦ってこと?


93 :名無しさん:2008/06/11(水) 18:26:40 ID:/GFWw9c0
自分もわからない
なんで?

94 :名無しさん:2008/06/11(水) 18:42:31 ID:3zr85OLD
欧州では不細工は徹底的に差別されるからなあ
駐在員の奥さんは整形したほうがいいんじゃないの?

アジア人の不細工な人は良く
扱われてない人が多いので、その国に対して
ネガティブな印象を持ってる人が多い。

95 :名無しさん:2008/06/11(水) 20:39:03 ID:uny4mek/
>>88
俺の女房は海外在住専業主婦10年だが、ケーキ作りや
装飾品製作、ペーパークラフトなど等習い事で楽しんでるよ。
40になるまでには大学に行きたいと勉強も読書も毎日やってる。
勉強できて嬉しい、趣味の習い事で楽しいと。

女房の日本の友人達からは子供の教育、入試の話ばかりで
聞いてて可哀想になる。とも
俺も趣味の仲間達と有意義な生活をおくれてると思う。
まあ、所詮金が無いと何処の世界に移っても一緒、金を貯めてて
よかったと思う今日この頃。来週は3週間ほど帰国、雨かな?

96 :名無しさん:2008/06/11(水) 21:38:55 ID:ay520+6+
>>94
不細工が苦労するのは日本だって同じジャン。
すれ違いざまや、電車でブスだのデブだのキモイだの本人に聞こえるように言う人がいる
日本のがよっぽどモラルに欠けた酷い人が多い気がする。
駅に階段しかなくってスーツケースを下ろそうと苦心してるだけで
頼まなくても勝手に手伝うよって持っていってくれる人が多いだけ海外のがマシに見える。
日本で手伝ってもらえた回数は皆無だよ。
地図も広げてるだけでどこにいきたいの?ってきいてきてくれるし。

97 :名無しさん:2008/06/12(木) 04:28:40 ID:NU04i0SL
海外でそんなことされたら怖いな

強盗かと思ってしまう

98 :名無しさん:2008/06/12(木) 07:37:33 ID:Ki7V7QhI
>>92
日本人女が専業主婦するなら日本が一番楽しい。
旦那の給料を完全に管理して、お友達と優雅なランチ。
惣菜類は死ぬほど揃ってるから料理も楽チン。
家電の性能も素晴らしい。物が豊富でショッピング天国。

一方海外の専業主婦は基本的に必要経費を毎月旦那から渡されるだけ。
優雅なランチなんて余裕なし。現地の食材は見慣れないものや
日本と味の違うものばかり。日本食材を買おうものなら2〜3倍の値段。
ショッピングに行っても欲しくなるようなカワイイ物は何も無い。
現地人の友達なんてまったくできず、毎日引き篭もって
つまらないテレビをボ〜っと眺めてるだけ。鬱病へまっしぐら。


99 :名無しさん:2008/06/12(木) 07:45:14 ID:T/WAQEvJ
欧米で専業主婦は社会人として地位が低い
自分が良ければそれは良いんだが

周りから見れば家政婦みたいなもんだ
不労者で召使いという扱いだよ


日本では当たり前の専業主婦だが
欧米ではかなり珍しい

主婦だろうが子持ちだろうが女性にとって
働きやすい環境が欧米にあるのに
それを使って自分を活かさないのは不幸かもしれない

100 :名無しさん:2008/06/13(金) 03:30:30 ID:z6G9j32Q
みなさんそれなりに満足しているようで良かったです。
わしの場合は日本の物でほしい物(食べ物とか電化製品とか便利さとか)はお金で解決するけど、
欧州の物でほしいもの(気候とか制度とか)はお金でかえないから
なんだかんだ文句言いながらもここにいます。

101 :名無しさん:2008/06/13(金) 06:16:52 ID:7l2W6CNz
>>100
そうだね。
欧州在住としてはその意見におおむね賛成かな。


102 :名無しさん:2008/06/13(金) 07:35:23 ID:Xah6MEfU
100さん言う事が深いね。
気候……。どうしてくれますか、入梅ですよ。
まぁこの雨がないと米育たないらすぃ?
ふーーー。

103 :名無しさん:2008/06/13(金) 07:42:23 ID:rWIiOEOi
>>100
電車の遅れはお金では解決しないぞ。


104 :名無しさん:2008/06/13(金) 08:05:44 ID:3penn/Zh
仕事に遅れても誰も文句言わないじゃないか

105 :名無しさん:2008/06/13(金) 10:29:47 ID:Xah6MEfU
↑いいですね、その他人は所詮関係ない感……。1分で目くじらの某国恐いって!
てか混雑どうにかしてー!

106 :名無しさん:2008/06/13(金) 12:09:48 ID:rWIiOEOi

働く側としては楽だけどね、サービス受ける側だと最悪。
電気屋で質問しても「I don't know」とか平気で返って来るんだよ。
俺が秋葉原でバイトしてた時は「分からなきゃカタログで調べろ!」
って教えられたけど。


107 :名無しさん:2008/06/13(金) 16:10:22 ID:KBdUMX14
↑言葉が返ってくるだけマシ。パリじゃ手のひら上に向けて肩上げられて終わり。
サービス?プレゼントって客が言っても値札貼ったまま包装する奴らにそんな概念あるのか?

108 :名無しさん:2008/06/13(金) 18:09:36 ID:JVP+NTto
日本 = 井の中の蛙

 ・自覚しているつもりで、実は全然分かってない
 ・狭すぎて近視なので空の高さも知らず
 ・流行を発信せず、ひたすら追いかける世界の田舎もん
 ・ガキの頃から14年6国で暮らしてきたが、日本は最高レベルの井の中の蛙

サッカーだのフィギュアだの、必死でジャンプして外海の真似をする様は、嘲笑を通り越して哀れさまで浮かぶ
韓国人が嫌いなのは同属嫌悪なのだろう
外国在住タイプの国際結婚が上手く行かないのも納得する

一時帰国したときにこの話をしたら、日本育ちの人は口を揃えて「アメリカ人の方が井の中の蛙だろ」と言う

アメリカ人は 利己主義 兼 自己愛主義 であって、井の中の蛙ではない

どうやら日本育ちの思考回路(価値観)では大陸生まれの言葉「井の中の蛙」の意味を理解できない模様
何も見えないって幸せなんだろうだな

109 :名無しさん:2008/06/13(金) 20:01:27 ID:lJyJ2ahH
>>108
おまえホント不幸せなんだな
世界知ってるのに

110 :名無しさん:2008/06/14(土) 08:56:01 ID:+hYjlgxP

つい60年前まで竹内文書を本気で信じて、それが心の拠り所だったからな

「自分は弱かったから負けた」と思いたくない
「自分は間違っていたから負けた」と思いたい

実際に「間違ったやり方」で理想を実現したアメリカに妬みパワー全開
勝ってれば自分が米帝になってたんだがw

「俺が本気になると凄いんだぞ…!
言いなりになってるように見えるかもしれないが、
これは!奴を上手く利用してるんだよ!!」

るろ剣でいうと宇水
全部見抜かれてますよw >年次改革要望書

111 :名無しさん:2008/06/14(土) 09:04:46 ID:QNvQWGIT
中学生がいじめを苦に自殺などというニュースを聞く度に、ああ彼は非常に狭い世界で
暮らしていたんだな、もっと世界が広ければ他の選択肢もあったろうにと思っていた。

しかし>>109が指摘するように世界を広げるだけではダメなこともあるとわかった。
世界を広げる(=バックグラウンドを広げる、選択肢を増やす)という以前に
そのこと自体に自分が耐えられない人が少なからずいるようだ。

>>100はさらりと深い事を述べたが、そのような受け止め方を出来る人も多くはなさそう。
日本最高とか最低とかではなく、広がったはずの視野で冷静に世界を眺めてみようじゃないか。

112 :名無しさん:2008/06/14(土) 16:35:15 ID:eOpM8Oq0
>>111
おまえ人の事を理解できない、しようとしない
根っからの最低いじめっ子人間だな

お前みたいな人間は出来るだけ人と触れ合わないように
ひっそりと生きて欲しい

113 :名無しさん:2008/06/15(日) 04:45:50 ID:fc0BoEIx
某自殺サイトのオフ参加したんだけど、結構可愛い女の子とかいてびっくりした。
オフ会ではみんななんで自殺したいのかとか、不幸自慢大会みたいになってて
俺もたまたま隣に座った結構可愛い子に、「なんで自殺考えてるんですか?」って聞かれたから
「実はまったく女の子にもてなくて、いまだに童貞なんですよ・・・」って言ったら、
「そんなことで自殺を考えるなんて馬鹿みたい」って言われて、オフ会二人で抜け出して
そのままホテル行ってヤラせてくれた。
初体験終えた後は、こんなことで悩んでたなんて馬鹿らしいって思った。
それを気づかせてくれた彼女にも本当に感謝した。
それで彼女に「本当にありがとう。ところで○○さんはなんで自殺しようと思ったの?」って聞いたら、
「実は私、エイズでもう長くないんだ・・・」って涙ぐみながら話してくれた。

114 :名無しさん:2008/06/15(日) 17:34:38 ID:+A2HGGtW
>>112
おまえは自分ばかりが不幸だとわめき散らす
根っからのネガティブ人間だな

お前みたいな人間は出来るだけ人と触れ合わないように
ひっそりと生きて欲しい

115 :名無しさん:2008/06/16(月) 14:49:53 ID:qFc6XUnP
【製品とは】
    _、,_
 @ (⊂_  ミ ドイツ人が発明
 ↓
 A ( ´_⊃`) アメリカ人が製品化
 ↓
 B ミ ´_>`) イギリス人が投資
 ↓
 C ξ ・_>・) フランス人がデザイン
 ↓
 D ( ´U_,`) イタリア人が宣伝
 ↓
 E ( ´∀`) 日本人が小型化もしくは高性能化
 ↓
 F (  `ハ´) 中国人が海賊版を作り
 ↓   _,,_
 G <ヽ`д´> 韓国人が起源を主張

116 :名無しさん:2008/06/16(月) 15:33:16 ID:TN+CZkPF
日本人は名前すら知らないザンビアでも自国が世界の中心だと思ってるが?

    みんな平等 みんな対等

こんな教育をしているのは日本だけ。
自国以外が全て、自己中キチガイに見えるのも仕方ない。
何故なら自分がお花畑キチガイだから。
(平等主義が先進的だと勘違いしている)
これこそがホンモノの“井の中の蛙”。

117 :名無しさん:2008/06/16(月) 15:37:22 ID:TN+CZkPF

自国が世界の中心で神の国なんて、日本と欧の一部以外はどの国の元首も普通に言ってる。
(日欧=世界的に見ればごく一部の、例外的な“田舎者”)
一般国民にとっては当たり前すぎて口にしないというのが現状。

米国が目立つのは彼らの言動が世界中で放送されるのと
いちいち声を張り上げて言ってるから。
何より実際に一国としては桁違いの国力だから、他多数にとっては癇に障る。

日本人の価値観がおかしいだけ。
自国で平等対等やる分には勝手だが、そんな頭で海外行って文句言うな、と。
アホか、と。
視野狭窄な蛙は一生引き篭って出てくるな、と。

ちなみに竹内文献によると、世界の中心は茨城県である。

118 :名無しさん:2008/06/17(火) 01:09:51 ID:c71q4BVC
ロバート・サットン米スタンフォード大学教授に聞く  “クソッタレ撲滅”で職場いじめ解消を  日経BP
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080606/160772/

部下や同僚に虐待や嫌がらせをする「職場いじめ」──。被害者にやる気を失わせ、ひいては職場の生産性を低下させる深刻な問題だ。
日本の企業でも広がりつつあるこの問題に組織論の見地から切り込んだ。
参考 08年 「もう職場に行きたくない〜広がる大人のいじめ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525054

この本は思いがけず、米国だけでなく海外でもベストセラーになりました。
たとえノーベル賞の受賞者でも一緒に働いて不快な人、すなわち「クソッタレ」を雇わないようにするために作られました。
職場における「いじめ」や上司による部下の虐待といった問題が、米国をはじめ多くの国で深刻になっている。

指南を受けた代表例がデル のマイケル・デルCEOです。彼はかつて非常に気難しい人でした。いつも社員に怒鳴ってばかりいた。そのため、周囲の人は彼に近づいて進言
するのをためらうようになってしまった。このことに気づいたデル氏はコンサルタントに助けを求め、自らの言動を改めたのです。

あるソフトウエア会社のセールスマンの話です。彼は同僚を中傷し、怒鳴り散らしていました。そんな態度に嫌気が差した秘書は次々と辞めていく。上司もほとほと手を焼いていました。
そこで会社は彼の言動による損失が年間16万ドル(約1600万円)に上ると試算。ボーナスから10万ドルを懲罰料として差し引き、言動を慎むよう通告しました。

人事管理用のソフトウエアを扱っている米サクセスファクターズのラーズ・ダルガードCEO(最高経営責任者)は、「クソッタレ」にはならないことを誓い、もし違反したら解雇されることに
同意する条項を含んだ契約書を用意。それにサインすることを新規に採用した従業員に必ず求めているそうです。

実は被害者たちよりも多くの企業経営者や管理職の人たちに目を通してほしいと考えています。いじめを放置して被害を拡大させることがいかに企業の損失につながるか。


119 :名無しさん:2008/06/17(火) 12:46:53 ID:gWr8Tgiy
日本の民族主義は世界的に見ても知能が低いんだな、と感じる
例えば日本人の朝食は味噌汁が正しい、と押し付ける輩は平気で洋服を着ている

 ・日の丸を掲げよ、君が代を歌え → 国旗・国歌はキリスト教国の概念
 ・日本人の心の都・京都 → 大陸の劣化コピー都市
 ・江戸時代は独自の… → 徳川も芭蕉も虎徹も、ひいては本居宣長(不勉強ゆえ自覚なし)も中国かぶれ

簡単に完全論破できてしまう
ヒトラーの敗因は禄に知らぬままこんな国を評価してしまったことだろう

120 :名無しさん:2008/06/17(火) 14:31:20 ID:oz/wFNVD
>>116
で、井の中の蛙じゃいけない理由はなんなんだ?
日本に生まれ日本で暮らし日本で仕事し日本で死ぬ人間に何求めてんだ?

121 :名無しさん:2008/06/17(火) 17:52:03 ID:JTXMK4qI
>>119
> ・日本人の心の都・京都 → 大陸の劣化コピー都市

劣化コピーというところに恣意的な悪意がある。

中国なんか外国の影響受けまくりじゃん。インドやらヨーロッパやらの。
内部でさえ他民族のチャンポン文化なのに。それが民族主義的にイケてるわけ?
他民族の影響を受けてない文化があったら知りたいところだ。

日本は輸入した文化を昇華させて独自なものを作り出した。
欧米から奇異に見られるくらいに。

で、お前が洋服着る理由は知能が低いから?それとも反日だから?

122 :名無しさん:2008/06/18(水) 11:03:50 ID:OEfSxtyC
>>115
顔の特徴うますぎて笑った

123 :名無しさん:2008/06/18(水) 11:09:29 ID:Ux9DyWXI
>>116
極東の島国にそれを求めるのはおかしいでしょ

日本語しかしゃべれない変な慣習を持つ醜い猿が今更国際化したところでどうにもならん
俺はずっと鎖国しててほしかった

124 :名無しさん:2008/06/23(月) 15:36:22 ID:jkZu3cLw
あげ

125 :名無しさん:2008/06/30(月) 08:25:41 ID:XvZaIUUB
やけ

126 :名無しさん:2008/06/30(月) 14:06:32 ID:ZxjA4AGQ
Four years passed...
Noriko…Assi
I want to meet you again.


127 :名無しさん:2008/06/30(月) 17:54:10 ID:k/79xUfW
606 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 00:21:22 ID:AL1BL73F0
日本人の女はヤリ○ンっていうイメージが定着して 外人から好色な目で見られるようになった時期と、
毎日新聞がエロ記事を垂れ流し始めた時期って、 もしかして一致してる?
確認されてる一番古いエロ記事は、9年前だから、連動してそうには思う。
835 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 01:30:00 ID:i4TbQFlw0
>>606
一致してる
オマケ
海外発の卑猥スパムメールあるでしょ
アレの内容って毎日変態の記事をトレースしてるのめっさ多いよ
日本語でも厨国発の変態スパムも同様
時系列でまとめると追い討ちカードが確実に増えるよ

562 名前: 名無しさん@全板トナメ参戦中 Mail: 投稿日: 08/06/30(月) 05:39:47 ID: Gcwz08l+0
>>273
見て思い出したんだけど、そういえば、 以前、日本が国連だかどこかに、急に人身売買の監視国に指定されたことなかったっけ?
730 名前: 名無しさん@全板トナメ参戦中 Mail: 投稿日: 08/06/30(月) 05:47:29 ID: F+elcHdp0
>>562
人身売買の酷い国!って晒されてたよなw 
意味がわからんかったけど、こういうカラクリだったのか
760 名前: 名無しさん@全板トナメ参戦中 Mail: 投稿日: 08/06/30(月) 05:48:37 ID: yFEiHC800
>>730
ソースがみつかんない・・・ でも確かにあったよね?ね?
799 名前: 名無しさん@全板トナメ参戦中 Mail: sage 投稿日: 08/06/30(月) 05:50:17 ID: eCig3NTI0
>>760
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/20080610/1213108669
ソースが毎日だけどなwwwwwwwwwww


128 :名無しさん:2008/07/14(月) 04:14:43 ID:rcmQonw0
海外にいると日本のゲームとかできないのか

129 :名無しさん:2008/07/15(火) 00:48:10 ID:Rvr9SXfV
普通に出来るけど

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